"Ni Spiderman ni ninguna película basada en un cómic hubieran llegado jamás al cine sin Will Eisner. Él se inventó un género en los cuarenta que permaneció vivo durante décadas. Y cuando empezó a languidecer en los setenta volvió a revitalizarlo con la novela gráfica A contract with God, que sacudió la profesión y nos hizo ver que el cómic no era algo más que un panfleto que se edita semanalmente sino algo que podía ser permanente".

Frank Miller, en El País, hoy, desbarrando.

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Comentarios

1
De: Xelo Fecha: 2008-04-25 22:45

Y esta:
"No podía dejar que alguien traicionara a Will Eisner porque fue mi mentor y mi amigo durante 25 años así que me siento obligado a defender su trabajo".
Manda grelo...vaya manera de defender a Eisner.



2
De: Theodore Kord Fecha: 2008-04-25 22:51

Que no lo entendéis, que está siendo irónico. Si ejque ya no queda sentido del humor.



3
De: RM Fecha: 2008-04-25 23:38

Yo sabía que este señor no tenía ni idea, por ejemplo, de novela negra. Ahora compruebo que no tiene ni puta idea de lo que ha sido la historieta y su historia.



4
De: WWfan! Fecha: 2008-04-25 23:55

Que Miller no conozca a Oesterheld se entiende, pero que no conozca las raíces de la historieta en su país...



5
De: RM Fecha: 2008-04-26 00:01

Hombre, visto 300 y La batalla de las Termópilas, parece que conocer a HGO sí que lo conoce...



6
De: DIcker Fecha: 2008-04-26 00:14

Hombre, el parrafo que entrecomillas no me parece, personalmente, ninguna desbarrada.

Y desconozco si Miller conocía a Oesterheld y viceversa, pero imagino que ambos se apoyaran, en cierto modo y con fines distintos, en los clásicos griegos.



7
De: DIcker Fecha: 2008-04-26 00:17

Me refiero a que creo que cuando Miller habla de Eisner, lo hace desde un punto de vista del comic americano.

Y lo de Oesterheld, antes de que nadie me puntualice, era una forma de decir que levante la mano el que crea algo de la nada, ya se que Oesterheld tuvo un mal final.



8
De: anónimo Fecha: 2008-04-26 01:03

Recuérdese que lo que ha dicho Miller pasa por 1) la traducción, 2) la reelaboración periodística. Démosle el beneficio de la duda.


Si es que parece imposible que de verdad quiera decir exactamente lo que pone ahí...



9
De: Alfred Fecha: 2008-04-26 05:17

"Me refiero a que creo que cuando Miller habla de Eisner, lo hace desde un punto de vista del comic americano."

Y dentro del cómic americano... ¿qué género inventó Eisner, exactamente? ¿El de los superhéroes? ¿Eso es lo que está queriendo decir? Porque espero que no, vaya, aunque parezca que sí. Me sorprendería que el amigo Miller fuera tan ignorante, o que desvisitiera a unos santos, tan descaradamente, para vestir a otro (el maestro Eisner, en este caso, que no necesita, por cierto, que se olvide o se menosprecie la obra de nadie para que se valore en su justa medida la suya, vaya). Que yo sepa, sin ser ningún experto, lo único que inventó Eisner en los cuarenta (y no es que sea poco, claro), si es que no los desarrolló y perfeccionó, simplemente, fueron toda una serie de recursos narrativos, con los que intentó expandir los límites del medio en el que trabajaba, como luego, más tarde, intentaría (y lograría) dignificarlo, a través de sus "novelas gráficas" (término que se inventó el amigo Eisner para darle coba a los editores, y al gran público, en general, en un desesperado intento por vencer sus prejuicios hacia los comics...y que hoy en día, en muchos casos, sigue funcionando, en ese sentido; qué cosas).

En fin, esperemos, ya digo, que sea lo que decía anónimo; o sea, cosa de los periodistas y sus pezuñas, al hablar de ciertos temas (o de todos, diría yo, pero bueno).

"Y lo de Oesterheld, antes de que nadie me puntualice, era una forma de decir que levante la mano el que crea algo de la nada, ya se que Oesterheld tuvo un mal final."

Hombre, lo que sí le puntualizo yo ahora, a la vista de sus palabras (y parece mentira que haya de hacerlo), es que Oesterheld sería uno de los más grandes autores de la historia del cómic, no le quepa duda, aunque siguiera vivo y fuera el hombre más feliz de la tierra, rodeado de los suyos, de sus hijas y sus nietos, y aunque cuatro bastardos de mierda, en fin, no hubieran decidido quitarlos de en medio, a él y a los suyos, como a tantos y tantos otros. Más que nada porque ya lo era, y ahí estaba su obra, para demostrarlo, mucho antes de que lo borraran de la faz de la tierra (a él, por desgracia, que no a su obra, por fortuna, pues ahí sigue esta, hoy en día, y ahí seguirá, por los siglos de los siglos, hablando por sí misma, mucho tiempo después de que sus asesinos hayan pasado a pudrirse en el infierno).

En cuanto a lo de crear algo de la nada... pues nadie lo hace, eso está claro. Pero lo que también está claro es que los primeros en relatar la Batalla de las Termópilas utilizando el lenguaje del cómic, con una cierta ambición artística, al menos, fueron Oesterheld y Breccia. Varias décadas antes de que lo hiciera Miller, para ser más exactos.

Y no hay más que ver los dibujos de Breccia ahí, en "Mort Cinder" (en las historias del presidio, por ejemplo), y compararlos con el uso del blanco y negro que hace Miller en "Sin City", para saber, o sospechar, cuando menos, que sí, que este último debe haberlo leído, lo mismo que debe haber leído, por ejemplo, el Alack Sinner, de Muñoz y Sampayo. Y no pasa absolutamente nada, vamos. Faltaría más.

Un saludo.




10
De: RM Fecha: 2008-04-26 09:13

¿No es una desbarrada ignorar a Winsor McCay, Harold Foster, Alex Raymond, Lee Falk, Milton Caniff, Chester Gould, Frank Robbins, Dan Barry, Harold Gray, Jerry Siegel, Joe Shuster, Jack Kirby, Bob Kane, Rudolph Dirks, Segar, George Herriman, Phil Davis, Warren Tufts, Noel Sickles...?

Por nombrar sólo los primeros autores que se me han ocurrido.



11
De: Urui Fecha: 2008-04-26 09:43

Después de ver el trailer de Spirit tengo curiosidad, si el Sr. Miller hace "eso" con el comic de un amigo, ¿qué hará con el de un enemigo?



12
De: RM Fecha: 2008-04-26 09:49

Crucemos los dedos a ver qué se le ocurre hacerle a Philip Marlowe... que eso sí que me preocupa.



13
De: Diego Fecha: 2008-04-26 10:19

A lo mejor está empezando una serie que se llama "Cojo a los personajes de comic que me sale de los mismos y los incrusto en mi ciudad oscura con calzador"

1º Sin City
2º The Spirit en Sin City
¿Quién será el siguiente? ¿Yellow kid? ¿Esther de Purita Campos?

Por cierto, la mejor frase que le he leido a Frank Miller nunca es: "...creo que Harold Foster se equivoca"
Chimpón



14
De: RPB Fecha: 2008-04-26 10:19

?Le discute usted a Miller? Ah! Anti-semitism!



15
De: Pedro Fecha: 2008-04-26 10:32

Se ve que a Miller todavía le dura lo que se bebió antes de hacer la segunda parte de Dark Knight.



16
De: RM Fecha: 2008-04-26 10:37

De todo el diálogo de besugos que es Eisner y Miller, donde Frank demuestra que es un gaznápiro y Eisner que tiene más paciencia que Job, me quedo con la respuesta del maestro cuando Frank acogota a Foster:

"Foster era Foster".




17
De: ifrit Fecha: 2008-04-26 10:56

"cosa de los periodistas y sus pezuñas, al hablar de ciertos temas (o de todos, diría yo, pero bueno)."

Ayer estuve hablando con un amigo de los mismo XD



18
De: Dicker Fecha: 2008-04-26 11:02

A ver, si es una desbarrada ignorar a McCay, a Foster, etc etc, pero creo que cuando Miller habla de Eisner, está comparando (creo) a Eisner con el mundillo del comic de superheroes, que no deja de ser mayoritariamente el mundo en el que Miller triunfó.

Sí es peculiar que lo compare con Eisner, que que yo sepa la relación de Eisner con eo mundo de los supers no deja de ser nula o prácticamente nula.

Además, señala a Eisner como el responsable creado del término "Novela gráfica", y eso no deja de ser también cierto.

Otra cosa es que Miller esté en el "candelabro" por sus adaptaciones cinematográficas, que eso le hay supuesto ser el autor de comic más conocido hoy en día, y que eso le suponga ser el referente para periodistas y gente ajena al mundo del comic.

Pero vamos, que yo creo que no hace falta ser tan puristas.



19
De: RM Fecha: 2008-04-26 11:02

Hablando de lo cual, el domingo pasado en EL SEMANAL venía una entrevista (y portada) con Stan Lee.

En la entrevista le hacían a Stan las preguntas de siempre y Stan contestaba las respuestas de siempre. Eso sí, como siempre tenía la elegancia de mencionar las aportaciones de Kirby y Ditko, eso que aquí siempre se le echa en cara... curiosamente los mismos que no reconocen que Eisner, igual que Stan, era el DIRECTOR DE UN TALLER DE COMICS.

No quiero ni imaginarme que El Semanal ha pagado a dos periodistas-freaks el viaje y la estancia a Los Angeles para entrevistar a Stan y volver con ese reportaje...



20
De: p. Fecha: 2008-04-26 11:02

Eisner: "Esto nos lleva a una parte muy interesante de la historia de los cómics, de la que puede que merezca la pena hablar aquí. En algún momento, a mediados de los treinta, los sindicatos de prensa decidieron que querían mejorar la calidad de sus cómics, así que contrataron a ilustradores como Alex Raymond. La idea era que entrase gente con calidad. Entonces, justo antes de la guerra, surgió un nuevo periódico en la ciudad, el New York Compass que empezó a publicar una tira llamada Barnaby, donde todos los bocadillos estaban hechos con rotulación mecánica. De repente el problema estaba en los bocadillos (esta herramienta terrible e imposible con la que nos habíamos quedado) y tenían que hacer algo al respecto. Ése fue un esfuerzo para conseguir más 'calidad'".

Miller: "Sé que estoy firmando mi sentencia de muerte al decir esto pero Hal Foster se equivocaba".1

(1 Nota a pie del autor en el libro original Eisner/Miller: "Miller se refiere a que en el Príncipe Valiente de Foster no había bocadillos")

Eisner: "Bueno, Hal Foster era Hal Foster. No estaba equivocado, es sólo que era Hal Foster [risas]. Voy a discutir de bocadillos contigo. Los sindicatos de prensa contrataron a grandes ilustradores. Hal Foster fue uno de ellos. Alex Raymond fue otro, y había algunos otros ilustradores, maestros del lápiz y la tinta, que fueron contratados para hacer tiras. La idea era: consigamos calidad. Su idea de la calidad era que los dibujos fueran mejores. Pero la rotulación en los bocadillos era otra cosa (...) ".



21
De: RM Fecha: 2008-04-26 11:03

El término novela gráfica, aparte de un despropósito y una gilipillez, existía ya en español en los años sesenta: "novelas gráficas para adultos".

Por no mencionar, claro, los álbumes en toda Europa.

Y las recopilaciones de tiras de prensa de autores mejores que Eisner (en tanto Eisner no existe puro) de los llamados "Big Little Books", que existen desde los años treinta.



22
De: RPB Fecha: 2008-04-26 11:22

Hace poco, se publicó una noticia en la que Moebius arremetía violentamente contra el manga. Asi que, una de dos, o los periódicos mienten, o los clásicos actuales del cómic necesitan medicación lo antes posible.



23
De: Anónimo Fecha: 2008-04-26 11:27

¿Moebius? Me extraña.



24
De: RM Fecha: 2008-04-26 11:33

¿Pero por qué no va a decir Moebius lo que piensa, si además lo que piensa lo piensa porque le afecta el bolsillo?

Vienen los japoneses y se venden como rosquillas, PORQUE SON UNA MÁQUINA EDITORIAL, y el autor-artista, el genio individual, el chaval que quiere dibujar tebeos, NO PUEDE ENFRENTARSE A ESO, si es que es imposible.

Es lo mismo en el cine: ¿Quién puede contra hollywood, si una película española, con subvención o sin ella, cuesta la mitad que un episodio de Perdidos?

¿Quién puede hoy en el mundo editorial con el libro vendido antes que escrito?

O en el fútbol: triunfa el mercado internacional pero luego la selección no pasa nunca de cuartos. ¿Cómo va a hacerlo, si los grandes jugadores vienen de fuera?

Eso al lector o al espectador le importa un cojón de mico. Al creador, no sólo le importa: le jode, porque no puede competir en igualdad de condiciones. Y no es malo que se diga.

Si se queja Moebius, imagina cómo lo tendrá de crudo Pepito García.



25
De: RPB Fecha: 2008-04-26 11:36

Aquí está la entrevista:

http://vinilocongaseosa.blogspot.com/2008_04_01_archive.html



26
De: RPB Fecha: 2008-04-26 11:37

Sí, pero mentarles a los japoneses la bomba atómica, joder...



27
De: RM Fecha: 2008-04-26 11:38

Moebius y el peyote ya se sabe...



28
De: Dicker Fecha: 2008-04-26 11:56

Hombre Rafa, permíteme que discrepe abiertamente sobre que el mundo del manga es una máquina editorial, y el autor europeo es una genio que no tiene oportunidades.

Hay que crear un producto, y después hay que saber venderlo. Eso del "artista" es una frase tan manida que suena mal, no se si Tezuka, Urasawa, Miyazaki, OTomo no serán artistas, pero desde luego crean obras que interesan y enganchan, en Japón, en USA, en Europa...



29
De: RM Fecha: 2008-04-26 12:03

Yo no estoy diciendo que no sean artistas: claro que lo son. Lo que pasa es que muchos son artistas corales (como lo fue Eisner, en cierto modo).

Lo que estoy diciendo es que comprendo que Moebius, o Uderzo, o Ibañez, se quejen de que les quitan sitio. Claro que lo quitan. Por los motivos que sean. Y si se lo quitan a los grandes más grandes, imagina a los pezqueñines.

Independientemente del cruce no asimilado de estéticas y otras cosas.



30
De: Nasty Fecha: 2008-04-26 12:11

¿No será que los japoneses, aparte de ser artistas, saben vender lo que crean , y crean cosas que interesan a todo el mundo? Y todo esto con la eficiencia japonesa, que ya se sabe. Además, hay mangas buenísimos para dar y regalar, y si tienen más tirón que los tebeos de Moebius o los de supers, qué se le va a hacer. Por no hablar del anime, claro.



31
De: RM Fecha: 2008-04-26 12:14

Of course. Lo malo es que hay muchos mangas malísimos para dar y regalar también, como en cualquier otro tipo de tebeos.



32
De: bill finger Fecha: 2008-04-26 12:18

Este blog es divertidísimo.

Es como la fábula del traje nuevo del emperador, donde el titular del mismo es el emperador y sus participantes habituales (salvo contadísimas excepciones) son sus súbditos.

Argumentar con ustedes es perder el tiempo. No hasta que admitan que le tienen manía a Miller.

Y eso no es censurable. De hecho, es muy humano.

Pero no lo intenten disimular con sus argumentos de eruditos, señores.

No cuela.

Ahora va a resultar que Miller no tiene ni puta idea de tebeos.

Leer para creer...



33
De: bill finger Fecha: 2008-04-26 12:24

Y otra cosita, aunque sé que les importa un bledo:

El trailer es en blanco y negro, pero la peli será en color.

Les adjuntaría el link a la entrevista donde lo he leído, pero no me apetece brindarles más carnaza.



34
De: RM Fecha: 2008-04-26 12:28

Ya llegó el aspirante a nuevo trol...

Frank Miller es un monstruo de los comics. Un autor que ya es parte de la historia de los tebeos. Con una sola historia de Daredevil ya era Dios. Luego, lo remató con un puñado de tebeos de DD que son magistrales. Aumentó el escalafón con Batman: DK, con otra nueva tenencia de DD, Born Again. Con Ronin, con el primer Sin City, con 300...

Frank Miller es un monstruo del comic, uno de los tres grandes de las últimas décadas.

¿Y qué? ¿No se puede no estar de acuerdo y decir que algunas de sus obras no nos gustan (DK-2, por ejemplo; casi todo Sin City pasado el factor sorpresa).

Lo contrario, amigo bill finger, se llama lamer el culo.

Ideológicamente, me despista Miller. No lo juzgo por eso. Me molesta cuando tergiversa la historia de la historieta (o la tergiversan por él). Y lo digo.


Un par de miradas más serenas a algunas obras de FM:

http://www.bibliopolis.org/umbrales/umbr0033.htm

http://www.bibliopolis.org/umbrales/umbr0026.htm

http://www.bibliopolis.org/umbrales/umbr0014.htm



35
De: RM Fecha: 2008-04-26 12:29

Ya sabemos que la peli es en color, hombre. Lo del trailer en blanco y negro es una fardada.



36
De: EMPi Fecha: 2008-04-26 12:34

¿Tan bueno es Miller? No tanto plis. Otra mirada serena del mismo en mi artículo de Tebeosfera.



37
De: RM Fecha: 2008-04-26 12:35

Enlázalo, Empi, porfa.



38
De: bill finger Fecha: 2008-04-26 13:09

Pelín faltón lo de trol.

No , Sr. Marín. Aquí lo que pasa es lo mismo que en cualquier conversación de las que capto en las librerías desde hace casi diez años.

No sé por qué inexplicable motivo parece obligado rajar de todo lo que haga o diga a Miller y sólo recordar su verdadera estatura e importancia cuando se les afea dicha actitud.

Sólo entonces se recuerda. Y casi siempre a regañadientes.

Y lamer culos todavía no me va. Quién sabe si con la cercanía de la madurez tendré que buscar algún nuevo estímulo sexual.

Mi postura es mucho más sencilla. Todavía no he leído un tebeo de Miller que no me haya gustado.

Por supesto, no todas sus obras están al mismo nivel (imposible ser siempre genial). Sigo pensando que el tío va a medio gas desde 300, y que me gustaría horrores que dejase pronto su aventura cinematográfica y que volviese a dedicar todo su tiempo y su talento a los tebeos. Situación harto improbable si la peli de Spirit es un éxito, pero de ilusión también se vive.

Y si el bueno de Frank ha bebido, que me ponga un copazo doble de lo mismo. A ver si se me pega algo.



39
De: RM Fecha: 2008-04-26 13:11

Va a ser eso.



40
De: RM Fecha: 2008-04-26 13:18

Por cierto, si discutimos de FM y no de Ron Lim, será por algo.



41
De: RPB Fecha: 2008-04-26 13:27

Ah, Lim, con Starlin y Milgrom. Tiempos aquellos.



42
De: bill finger Fecha: 2008-04-26 13:28

Ron Lim gana enteros cuando lo entinta Bob Layton ;)



43
De: Jose Joaquin Fecha: 2008-04-26 13:30

Hombre, pues si todo lo que lees de Miller te gusta, es porque eres un friki y no tienes mucho criterio.

No hay artista que tenga una trayectoria perfecta. Los grandes lo son porque tienen obras puntuales que son insuperables, no porque su producción sea incuestionable.

Dicho todo esto, quién salvó a la industria en los 70 no fue Eisner (que vendía libros en las librerías "serias"), sino Phil Seuling, que inventó la venta directa y permitió así la creación librerías especializadas, que es donde tú y yo compramos la mayoría de los tebeos.



44
De: WWfan! Fecha: 2008-04-26 13:46

>>Recuérdese que lo que ha dicho Miller pasa por 1) la traducción, 2) la reelaboración periodística. Démosle el beneficio de la duda.

Eso es verdad. Yo tengo dos experiencias con el Diario de Cádiz.

La primera con el tebeo de Rosewind... cuando me preguntaron qué buscaba y simplemente dije que era algo básico y hasta tópico que una vez sentadas las bases ya prodría en el futuro jugar con mi juguete y sobre todo proyeccción. Y el titular era "busco hacer algo diferente".

Luego cuando gané el premio de investigación histórica dije en la rueda de prensa que no se trataba de un tebeo porque no había yuxtaposición de viñetas y que era un texto sencillo con contadas ilustraciones.
Titular de ese magnífico exponente del periodismo serio que "Premian un cómic en un proyecto de historia".



45
De: JJ Fecha: 2008-04-26 13:50

Yo tampoco he leido un tebeo de Miller que no me haya gustado. Y su "Sin City" es un ejemplo de cómo se debe llevar al cine un cómic.



46
De: RM Fecha: 2008-04-26 13:55

¿Aburriendo hasta a las piedras?



47
De: bill finger Fecha: 2008-04-26 13:56

Cito al figura de José Joaquín: "Hombre, pues si todo lo que lees de Miller te gusta, es porque eres un friki y no tienes mucho criterio."



Cualquier tebeo flojo de Miller, que los tiene, me ha parecido una grata lectura.

Aunque a veces tenga un morro que se lo pisa y se le note un huevo cuando no pone toda la carne en el asador.

¿Friki? Joder, sí que han amanecido ustedes maleducados hoy.

Insisto: ¿friki?

Gustos y colores, señores. Gustos y colores.



48
De: RM Fecha: 2008-04-26 14:32

Perdona que te recuerde que la maleduquez la has empezado tú mismo con lo del traje del emperador, carísimo.



49
De: V. Fecha: 2008-04-26 14:47

A mí FM me encanta, y en ocasiones me ha alucinado. Incluyo entre las que me han gustado el DK2. La obra de Sin City es toda muy interesante, con momentos antológicos y otros bastante petardos.
Dicho lo dicho, no comprendí la adaptación al cine de Sin City: era una copia literal, no aportaba nada y sí perdía el componente estático en la acción que caracteriza al cómic. Y dicho lo dicho, confío en que deje de dirigir (e inspirar...) pelis y se dedique a lo que mejor sabe hacer.



50
De: Jose Fecha: 2008-04-26 14:53

En efecto. Miller no tiene ni idea de novela negra. Sobre todo teniendo en cuenta que las antes alabadas Born Again y Año uno son en gran parte relatos de género negro.



51
De: bill finger Fecha: 2008-04-26 14:58

RM: "Perdona que te recuerde que la maleduquez la has empezado tú mismo con lo del traje del emperador, carísimo."


Y yo que pensaba que me estaba comportando con corrección...

De todas maneras, lo entiendo.

Su blog, su gente y sus opiniones.

Haré un discreto mutis.

Sé cuando retirame a tiempo.

Además, tengo que partir.

Mi ciudad grita y no puedo ignorarla... :)



52
De: JJ Fecha: 2008-04-26 16:41

@RM#46: Aparentemente, aburriendo a las piedras que se han gastado, por el momento, 76 millones de dólares viéndola y consiguiendo un 77% en Rotten Tomatoes. Doble que El laberinto del Fauno (que tiene un 97%, por cierto).



53
De: Dicker Fecha: 2008-04-26 16:53

A mi es que de Miller me gustan hasta los andares. Además, es que me gusta su postura y su caracter tan chulesco, pero no porque sea una pose, es que él es así, para lo bueno y para lo malo.

Después del Born Again le perdono todo.



54
De: anónimo Fecha: 2008-04-26 20:05

"""Sé cuando retirame a tiempo"""

Tengo mis dudas.



55
De: Mt Fecha: 2008-04-26 21:42

Yo sí he leído tebeos de Miller que no me han gustado:

* Las continuaciones de GIVE ME LIBERTY.
* Las continuaciones de SIN CITY.
* Batman all-star.

En general, casi todo lo que ha hecho después del primer tomo de Sin City, hace ya...¿cuánto tiempo? ¿doce años? 300 ni me gusta ni me disgusta. Me deja frío.

Miller fue grande.



56
De: Mt Fecha: 2008-04-26 21:44

Y Sin City era un gran acierto estético. Narrativamente ya no me parece ni tan brillante ni tan modélica. Muchas viñetas duran más que sus imágenes.



57
De: p. Fecha: 2008-04-26 21:59

"¿No es una desbarrada ignorar a Winsor McCay, Harold Foster, Alex Raymond, Lee Falk, Milton Caniff, Chester Gould, Frank Robbins, Dan Barry, Harold Gray, Jerry Siegel, Joe Shuster, Jack Kirby, Bob Kane, Rudolph Dirks, Segar, George Herriman, Phil Davis, Warren Tufts, Noel Sickles...? "

Si uno se queda a ver los créditos de la película Sin City, puede comprobar que hay una larga lista de agradecimientos a autores de cómic, vivos o muertos. Entre ellos, unos cuantos de ésos.



58
De: RM Fecha: 2008-04-26 22:49

No estamos hablando de los créditos de Sin City: estamos hablando de la tontería de esas declaraciones. Aceptando siempre que los periodistas son de aquella manera.

Y deja de citar, que te identificas.




59
De: ealcina Fecha: 2008-04-26 23:15

los periodistas somos de aquella manera? todos? y los profesores cómo son? y el resto de profesionales? se puede generalizar? un abrazo



60
De: RM Fecha: 2008-04-26 23:18

No, Enrique, no se puede generalizar. Pero uno conoce a la gente y ve que hay cosas que dice que no puede haberlas dicho. Por desgracia, tenemos un periodismo de becarios mal pagados, y así nos luce el pelo a todos. Con honrosísimas excepciones que ya sabes dónde están :)



61
De: ealcina Fecha: 2008-04-26 23:42

Lo entiendo, los periodistas somos paecharnos. Sería largo de hablar. Entre los becarios hay gente prepará, y honesta, y entre los veteranos, gente pa tó. El nivel está por los suelos, cierto es :), pero no es culpa del currelante



62
De: George Bailey Fecha: 2008-04-27 00:24

¿"300" es un buen tebeo?

Para mi el último buen comic de Frank Miller fue la primera saga de "Sin City" hace ya casi cuatro lustros... "Give Me Liberty", "Hard Boiled", las secuelas de "Sin City"... ¡psche! no están a la altura de sus obras de los 80. Y "DK2" o "Batman All Star" es basura para fans... Miller está en otros negocios desde que se metió en lo de "Robocop 2".

Y está terriblemente encantado de conocerse.



63
De: Dicker Fecha: 2008-04-27 00:51

Bueno, en cierto modo se puede decir que Frank Miller es la mayor campaña de marketing que ha tenido el comic USA en siglos.

Ole sus huevos.



64
De: p. Fecha: 2008-04-27 03:52



Estábamos hablando de que Miller supuestamente no conoce la historia del cómic, o eso se dicho antes, corrígeme si me equivoco. Vale, yo he explicado que en los créditos finales de Sin City hay una larga lista de agradecimientos a autores de cómic. No es mucho suponer, creo, que algo tendrá que ver Miller en esos agradecimientos, que por algo codirigió la película. En la lista estaban, cito de memoria, Kirby, Eisner, Caniff, Alex Toth, Raymond, Pratt... Había muchos más autores, la lista era bastante larga. Hasta a Jordi Bernet se daba las gracias.

Dicho de otra manera: que una cosa son los gustos y manías de uno, nada que objetar, y otra muy distinta tergiversar la realidad, los hechos y la historia para adecuarlos a las manías y gustos de uno.

Y ahora, si apetece, podemos seguir con lo demás. El cementerio de Wildwood, el gabán de Spirit, etcétera.



65
De: Shang chi Fecha: 2008-04-27 05:05

Bueno, en cierto modo se puede decir que Frank Miller es la mayor campaña de marketing que ha tenido el comic USA en siglos.

No me jodas tio, llama marketing a Bendis, a Millar o a los tios que fundaron Image, pero Miller es otra cosa, Miller es un grande.



66
De: Anónimo Fecha: 2008-04-27 09:42

"Y "DK2" o "Batman All Star" es basura para fans"

Pero si DK2 a quienes no ha gustado es precisamente a los fans!!!!



67
De: Brick Bradford Fecha: 2008-04-27 13:52

Miller es uno de los grandes. Solo lo grandes pueden decir cosas como que la Novela Grafica la inventó Einser y que tal cosa sea defendida por sus fans.



68
De: RM Fecha: 2008-04-27 14:05

"Cuando nosotros leíamos Daredevil, esta gente (los acólitos de ahora pro Miller) leían El Cairo"...

Al teléfono, hace un minuto.




69
De: PapaCairo Fecha: 2008-04-27 17:52

pro-Miller vs anti-Miller...ayayayayay



70
De: RM Fecha: 2008-04-27 17:58

Acólitos frente a pensamiento libre.



71
De: Jeremy Brood Fecha: 2008-04-27 18:35

"Miller es uno de los grandes. Solo lo grandes pueden decir cosas como que la Novela Grafica la inventó Einser y que tal cosa sea defendida por sus fans...."

Obi-Wan nunca dijo esta gran verdad...

Casi tanto como "Cuando nosotros leíamos Daredevil, esta gente (los acólitos de ahora pro Miller) leían El Cairo"...



72
De: PapáCairo Fecha: 2008-04-27 18:45

Ok



73
De: Otra gran verdad: Fecha: 2008-04-27 18:48

"Nadie caga esencia".
Julián Díez, en Madrid, pizzería Carolo (o algo así) antes de hace dos o tres semanas negras.



74
De: V. Fecha: 2008-04-27 19:33

Esa es una frase muy de Julián, por cierto. Y menuda frase.



75
De: RM Fecha: 2008-04-27 19:33

yo diría que tú estabas delante ese día, ¿no? Comiendo pan con aceite de oliva a la espera de la pizza.



76
De: EMPi Fecha: 2008-04-27 21:25

Enlazo mi texto de Miller en Tebeosfera. Perdón por el retraso Sr. Marín.
http://www.tebeosfera.com/Obra/Tebeo/Norma/Sin/City.htm



77
De: El enlace directo: Fecha: 2008-04-27 21:27

http://www.tebeosfera.com/Obra/Tebeo/Norma/Sin/City.htm



78
De: V. Fecha: 2008-04-27 23:10

Focaccia, con tomatito, aceite y ajo. Y me acuerdo por la frase: sembrao estuvo.



79
De: RM Fecha: 2008-04-27 23:12

Pues más razón que un santo.



80
De: V. Fecha: 2008-04-28 00:35

Pozí.



81
De: Antoine Fecha: 2008-04-28 10:20

Seguimos considerando a Miller un autor de comics, cuando lo que es ahora es un "adoptado", de Hollywood, mintras sus pelis sigan dando dinero estará ahí, cuando deje de ser negocio le darán la patada y volverá a los tebeos.



82
De: George Bailey Fecha: 2008-04-28 10:37

Los análisis de la obra de Frank Miller que contienen, en cualquier parte, la palabra "fascista" son todos para tirarlos directamente a la papelera.



83
De: Jose Fecha: 2008-04-28 10:58

¿Acólitos vs. pensamiento libre?
¿Daredevil vs. Cairo?
¿Es en serio?

Luego le dirán maniqueo a Miller.

Nadie caga esencia, es verdad.
Nadie salvo Harold Foster.



84
De: V. Fecha: 2008-04-28 11:08

Nadie, nadie, nadie. Ni siquiera Dios o Harold Foster.





Post: bueno, tal vez Chuck Norris y Alan Moore...



85
De: RM Fecha: 2008-04-28 11:15

Ni siquiera Harold Foster: anda que no tiene delito La canción de Bernadette, o el look de Arn. O la decisión de poner al papafrita de Cullen Murphy de sustituto.

Menos cretineces, hombre. Que la vida no es en blanco y negro. Ni los gustos están escritos con sangre.



86
De: V. Fecha: 2008-04-28 11:18

Post 2: ...y John Williams, clarostá.



87
De: Anónimo Fecha: 2008-04-28 14:24

"...O la decisión de poner al papafrita de Cullen Murphy de sustituto."

¿Fue desición de Foster? Vaya, no lo sabía. Pues entonces si que tiene delito la cosa... Y mejor corramos un tupido velo sobre la canción de Bernadette..........



88
De: Jose Joaquin Fecha: 2008-04-28 17:30

Estimado Guillermo Dedo:

Punto 1: No todas las obras de un artista son buenas.

Punto 2: El que ama tantoa un artista como para creer que toda su producción es impecable, esun friki, pues friki es quien no posee criterio racional sino emocional, y se dej llevar por su pasión.

Punto 3: Puesto que atacas ante opiniones diferentes y aceptas que todo lo que ha hecho Miller te gusta, no viendo fallos ni errores en su obra, eres, sí, un friki. O lo que yo entiendo por friki.

¿Te disgusta? Pues nada, te llamo Fan que pierde el criterio ante su afición y no sabe estructurar un aparato crítico. ¿Mejor así? Ea, pues nada, que no se diga que la corte del emperador se porta mal.



89
De: Frikibuster Fecha: 2008-04-28 17:36

Modos de descubrir un friki en una conversación:

El sujeto A comenta un burrada que hadicho o hecho un artista.

El sujeto F defiende al artista sin argumentos de peso.

El sujeto A da más argumentos.

El sujeto F, que antaño habrí disfrtado quemando herejes, hoy se tiene que conformar insultando, pues carece de más argumentos que su fe desmedida en el autor de marras.



90
De: bill finger Fecha: 2008-04-28 19:36

Señores: que me lo dejé un pelín más arriba.

Pepe Ximo: ni fan, ni hostias.

Gustos, joder, gustos.

Me gustan las morenas de caderas anchas, la música de Led Zeppelin, las pelis de Raimi, los tebeos de Miller y el Jack Daniel's.

¿Todas esas tías, discos, films y cómics? No, pero sí un altísimo porcentaje.

Igual que si no hay Jack, no le hago feos a un gin tonic de Bombay Zafir.

Capisce?



91
De: Tria Fecha: 2008-04-29 17:07

Es eso: fans o frikis son siempre otros.



92
De: RM Fecha: 2008-04-29 17:11

También estamos los intelectuales del ocio.



93
De: V. Fecha: 2008-04-30 07:50

Y los frikis convencidos y felices, como un servidor cuando media, no sé, starwars, por un poner.