Crisei

¿Quieres decir si trabajas o si no? ¿O si defraudas o no?

Sigh...

Supongo que estará en relación a la muerte de esa tal "reina del Mal" estadounidense... Leona nosécuántos... Es curioso que haya gente así campando de verdad xD.

Tendrá que ver con lo que tenga que ver, pero yo veo lo de pagar impuestos y automáticamente me echo a llorar.

Un drama, este año ha sido un auténtico drama.

Cómo nos entendemos, V.

Lo explico: tiene que ver con uno de los comentarios del post anterior. Eso de que la gente quiere dormir en sus calles y tal.

Qué menos, joder, qué menos. Cosidos a impuestos municipales, estatales, autonómicos, el IBI de las narices, el de circulación, la supertasa de basuras... qué menos que uno quiera que las cosas por lo menos le molesten poquito.

Y se nota, claro, quien se deja más de medio sueldo en impuestos y quien no ha dado un palo al agua.

Correctísimo.
Saludos.

Amén.

Yo es que creía que los impuestos, aunque solo los pagara una parte de la ciudadanía, eran de todos y para todos, y que el mismo derecho a disfrutar de sus beneficios tenía un menor de edad, por ejemplo, que no paga impuestos, que quien se deja medio sueldo en ellos.

Ya veo que no he entendido nada, y que quien no paga impuestos se tiene que joder y aguantarse ante los caprichos de quien sí los paga.

Qué democrático.

Un saludo.

No, no caprichos: exigencias.

Por algo, en otros paises, a los ciudadanos se les llama "contribuyentes".

Yo pago para que me recojan la basura cada día. Y, si no me la recogen, es normal que me cabree.
Y, como sé lo que cuesta pagar las cosas, procuro no ensuciar donde hay otra gente que se pueda molestar.


Independientemente, que lo triste del botellón (en el que, ya lo has dicho, y lo sé, tú no participas) es que menuda tontería vivir de noche, con la de cosas útiles (y hasta menos útiles) que se pueden hacer a la luz del día.

España, país donde nos pasamos por el forro de los cojones la lógica de la vida en sociedad.

"Yo pago para que me recojan la basura cada día. Y, si no me la recogen, es normal que me cabree."

Ya. Pues dado que de mis impuestos (porque esos impuestos también son míos, insisto, aunque no los pague) se paga el mantenimiento y la limpieza de las calles, exijo poder usarlas cuando me dé la gana, y no solo cuando se le antoje al fulano que viva allí. Y si no que la privatice, que le ponga una reja en cada extremo, y que se pague el mantenimiento y la limpieza de su calle de su bolsillo, repito.

"Y, como sé lo que cuesta pagar las cosas, procuro no ensuciar donde hay otra gente que se pueda molestar."

¿Y quién está defendiendo aquí el derecho a ensuciar nada? Yo lo único que defiendo es el derecho a estar en la calle, con tus amigos, bebiéndote lo que se te antoje y disfrutando del espacio público, que para eso es de todos. No defiendo ni las meadas, ni las peleas, ni los destrozos, ni el vandalismo. Pero me parece injusto que para acabar con lo segundo se prohiba lo primero. Puestos en ese plan, ya digo, que prohiban los coches por todos aquellos que cometen infracciones y hasta matan gente, fíjese si no es eso más grave que lo del botellón.

"Independientemente, que lo triste del botellón (en el que, ya lo has dicho, y lo sé, tú no participas) es que menuda tontería vivir de noche, con la de cosas útiles (y hasta menos útiles) que se pueden hacer a la luz del día."

Ya, pero es que eso lo piensa usted, y no tiene por qué pensarlo nadie más. Y no creo que tenga usted el derecho de imponerle a nadie su parecer. Yo, por ejemplo, si bien no voy al botellón, sí que soy un noctámbulo empedernido, que siempre que puede se acuesta con las claritas del día, y se levanta a eso de las 15:00. Y de la misma manera que no intento imponerle ese mismo horario a nadie, no me gustaría que otros pretendieran imponerme a mí el suyo.

Y si la lógica de la vida fuera tan lógica no habríamos inventado hace un siglo el alumbrado eléctrico, vaya; nos seguiríamos acostando a la caída del sol, y levantándonos al amanecer, con el canto de los gallos.

Y ún ultimo apunte; me hace gracia que cuando se habla del derecho al descanso este parezca reducirse al sueño, sin más. Me parece un concepto del descanso pelín limitado, la verdad. Divertirse con los amigos, el ocio, en general, también entra dentro de ese mismo derecho al descanso, me parece a mí, y debe ser igualmente respetado, por tanto.

Un saludo.

Cuando seas padre, comerás huevo, que decíamos en mi época.

Fin por mi parte.

"Cuando seas padre, comerás huevo, que decíamos en mi época."

Ya, pero solo si pago impuestos, supongo, ¿no?

Fin por mi parte también, que en breve parto hacia Jerez para ver de nuevo a los maestros Serrat y Sabina.

Un saludo.

Ah, cómo te envidio.

¿Ves?, esas cosas son las que tendrían que venir también a Cadi.

Estáis hablando de lo mismo sin daros cuenta. Uno se queja de que se ensucia y quiere que se limpie lo que, a fin de cuentas, está pagando con sus impuestos; el otro, que se permita al que también paga sus impuestos (o los pagará) -pero que en todo caso forma parte del sistema y tiene derecho a beneficiarse del dinero ingresado, sigh, religiosamente por todos-, a usar ese espacio público que él paga a su gusto, disfrutándolo por la noche si quiere.

Pero creo que ni el uno quiere prohibir que la gente salga por la noche a divertirse con los amigos, ni el otro aplaude a los que ensucian las calles: joer, si cuando uno sale de fiesta tirara lo que consume a la papelera, meara en los aseos públicos, y no produjera excesiva basura sonora (que los alaridos y canticos coreados por cuarenta tíos pasados de copas son basura acústica, y a esas horas mucho más), nadie se quejaría. Nadie.

Yo era noctámbulo; ahora no puedo. Pero no ensuciaba ni las calles, ni los oídos, ni la noche en general. Que yo creo que de eso se trata.

Con la edad uno se da cuenta que una cosa es la utopía bonita y otra, la realidad apestosa.
El mundo es muy bonito hablando de libertades, pero luego te encuentras con el libertinaje...

Los niños tienen derecho a jugar a la pelota en la calle y perfecto, pero resulta que cuando te tienes que levantar a las 8 de la mañana jode un montón que los niños estén jugando a la pelotita hasta las 2 y pico de la mañana, con chillíos y los padres sin decirles nada porque... es verano.

Pero no para todo el mundo es vacaciones...

Y tienes 2 opciones. O cierras la ventana y te asas de calor y no puedes dormir o la dejas abierta y no puedes tampoco dormir por los ruidos.

La tercera opción es llamar a la policía, pero es una imbecilidad. No te van a atender y el único resultado es tener a todo el barrio en contra.

Y no es sólo la pelotita, las señoras hablando de chorradas, los hombres de fútbol, el que le ha cambiado el motor a su "amoto" para que haga todo el ruido posible y se lleva 3 horas arrancando...

Y jode mucho que uno abra un negocio y no tenga ningún tipo de ayudas porque ni es mujer, ni es inmigrante, ni es persona que acaba de salir de la cárcel, ni es joven... joven, carajo, si hace ná que uno salió de la carrera. Ah, claro, la ayuda es para alguien que abre un negocio acabadito de acabar la carrera porque el dinero se lo da su papi o para el que no estudia tanto, no para quien ha ha hecho estudios superiores y ha necesitado unos añitos para recoger un dinerito...

Y poco a poco te vas encabronando de esta sociedad no porque uno sea facha y no crea que todo el mundo tenga derecho los mismos derechos, valaga la redundancia, es que te das cuenta que los que menos derechos parecen que tienen son los que se ha currado una carrera, el que paga los impuestos, el que cumple con las normas...

Y otra gotita, y otra gotita, y otra gotita y rebasa el vaso de la paciencia...

Yo estoy con Rafa, aunque no se si Rafa estará conmig....

Pero lo peor es que la ley nos da la razón, el problema es que todo el mundo se pasa esta ley por el forro de los cojones...

Alfred, hablando de democracia, yo quiero recordar una frase un poco manida: "la libertad de uno acaba donde empieza la del vecino".

Tú puedes usar mi calle para lo que quieras, pero como yo me levanto a las 7 de la mañana para ir a currar (y como yo, otras muchas personas, tus padres entre ellos) me gustaría que tu uso no implique que yo no pueda dormir.

Eso no quiere decir que no puedas salir de marcha, eso no quiere decir que no puedas tomarte unas cervezas o unos cubatas en la plazoleta de mi barrio. Lo que significa es que a media noche yo te pido respeto y que me dejes descansar.

Y la calle, ante todo, no es tuya. Tú la disfrutas en usufructo, como yo y como tantos otros.

Por cierto, el alumbrado eléctrico no se inventa para que los jóvenes salgan de marcha, sino para que los jóvenes se partan los cuernos en las fábricas en turnos de noche.

"si cuando uno sale de fiesta tirara lo que consume a la papelera, meara en los aseos públicos, y no produjera excesiva basura sonora (que los alaridos y canticos coreados por cuarenta tíos pasados de copas son basura acústica, y a esas horas mucho más), nadie se quejaría. Nadie."

Claro, pero como eso no pasa, pues cogemos y declaramos la ley marcial, y el toque de queda, y el guetto del botellódromo, y lo que haga falta, que siempre será más cómodo que educar y concienciar al personal (buf, qué pereza, ¿verdad?). Pero pasa que a mi esa opción, y sus efectos (las calles casi totalmente desiertas en plena noche de agosto), me dan como repelús, qué le vamos a hacer.

"Yo era noctámbulo; ahora no puedo. Pero no ensuciaba ni las calles, ni los oídos, ni la noche en general."

Yo tampoco. Soy noctámbulo casero, no lo puedo remediar, porque yo me vuelvo loco por una bata y por un sofá. Y por una pizza familiar.

"Y no es sólo la pelotita, las señoras hablando de chorradas, los hombres de fútbol, el que le ha cambiado el motor a su "amoto" para que haga todo el ruido posible y se lleva 3 horas arrancando..."

Ya, pero es que eso es la vida, o al menos la vida en la (¿gran?) ciudad. Y es una de las cosas que hacen que me guste la vida en la (¿gran?) ciudad, y es uno de los motivos por los que todavía no he dormido ni una sola noche en el campito de mis padres donde, ahí sí, tiene usted toda la tranquilidad y el silencio del mundo (enterrarse en vida, lo llamo yo a eso). Lo contrario, insisto, es la ley marcial, y el toque de queda, y las calles convertidas en un maldito cementerio desde las doce de la noche hasta las siete de la mañana del día siguiente. Si a usted le gusta ese mundo a mí no.

Que menuda sensación desagradable de volver a estar viviendo unos tiempos que nunca viví, el otro día, cuando una pareja de municipales abordaron a un par de mujeres (no, chavalas no, mujeres) que tenían unas botellas metidas en una bolsa de plástico, sentaditas en el paseo marítimo, obligándolas a deshacerse del alcohol allí mismo por mor de la puñetera ley esa. ¿De verdad que no tiene nada mejor que hacer la policía para ganarse ese sueldo que se le paga, ya que tanto les gusta el tema, con nuestros impuestos? Dan ganas de salir a la calle con una botella de vodka, llena de agua, a quedarte con todos los polis que te vayas encontrando, por gilipollas.

"Pero lo peor es que la ley nos da la razón"

Ley no es siempre sinónimo de justicia, me temo. Y en esas andamos.

"Alfred, hablando de democracia, yo quiero recordar una frase un poco manida: "la libertad de uno acaba donde empieza la del vecino"."

Ya, pero esa frase funciona en ambos sentidos. Lo que me irrita y preocupa es que muy pocos parezcamos verlo así, y que todo el mundo dé por sentado que es una determinada parte del conflicto la que se tiene que joder, por huevos.

"Y la calle, ante todo, no es tuya."

Tampoco de quienes viven en ella, aunque a muchos no les entre en la cabeza. Y repito, estos últimos, los presuntos perjudicados, no son más que unos cientos, frente a los miles de beneficiados. No me salen las cuentas.

"Por cierto, el alumbrado eléctrico no se inventa para que los jóvenes salgan de marcha, sino para que los jóvenes se partan los cuernos en las fábricas en turnos de noche."

Para prolongar la vida más allá de la puesta del sol y liberarnos del yugo de la luz solar, en cualquier caso. Alegrémonos de que hoy sirva para que los chavales (y todo aquel que lo desee) se diviertan, y no para que los explote cualquier canalla en una fábrica inmunda.

Un saludo.

P.D.: Serrat y Sabina muy de puta madre, como siempre, gracias.

Siempre pasa lo mismo cuando se habla de estos conceptos abstractos trascendentales universales como la libertad, que todos acaban más aferrados que antes a su argumento inicial y demonizan al otro. Ahora resulta que RM quiere instaurar la ley marcial y el toque de queda, y también resulta que todo aquel que no esté de acuerdo con prohibir el botellón es un niñato que no ha trabajado en su vida y que ya madurará, con suerte.

Alfred, eso de la educación como solución me suena a comodín mágico arréglalotodo. ¿De qué modo funcionaría?

Cito:
---"si cuando uno sale de fiesta tirara lo que consume a la papelera, meara en los aseos públicos, y no produjera excesiva basura sonora (que los alaridos y canticos coreados por cuarenta tíos pasados de copas son basura acústica, y a esas horas mucho más), nadie se quejaría. Nadie."

---Claro, pero como eso no pasa, pues cogemos y declaramos la ley marcial, y el toque de queda, y el guetto del botellódromo, y lo que haga falta, que siempre será más cómodo que educar y concienciar al personal (buf, qué pereza, ¿verdad?).

Todo eso lo dices tú, no yo. Ni lo pienso, ni lo pretendo, además: todos los guettos me dan grima. Yo digo que si el personal saliera hasta las cuatro, las seis, o las ocho, y se divirtiera sin necesidad de tirar la porquería a la calle, romper contenedores y cristales, descuajaringar retrovisores o mear en las papeleras, no habría problema alguno. Porque no es una cuestión de coartar libertades, que de eso sabemos todos y es muy fácil agarrar la banderita y menealla al viento: es una cuestión de pura educación y respeto al prójimo. No se trata de que se limite la libertad de escojer el descanso o lo que se decide hacer con el tiempo de ocio de cada cuál, se trata de respeto, de educación. Si un tipo se saca la minga a las dos de la tarde en la calle y mea en una papelera, coreado por cinco amigos más, todos pedos, y luego tiran los cascos de las cervezas al suelo a ver quién la hace añicos mejor, mientras gritan la canción del verano y aprovechan para cagarse en lo que haga falta, alarido mediante, nadie se escandaliza de que se les llame la atención, se les multe y lo que sea menester; ¿por qué tiene que ser diferente a las dos de la madrugada?

V.

"Alfred, eso de la educación como solución me suena a comodín mágico arréglalotodo. ¿De qué modo funcionaría?"

Pues ni idea, evidentemente, porque yo no soy ningún genio que vaya a arreglar el problema de un plumazo (si no no estaría aquí, estaría ganando duros, que se suele decir), pero nuestros gobernantes harían mejor, desde mi punto de vista, en trabajar en esa dirección (que me da a mí que ni se molestan), que en sacarse de la manga nuevas prohibiciones (como si no tuviéramos ya bastantes) y a tomar por el culo; siguiente punto del día.

Y no digo, ojo, que RM apoye el toque de queda, ni la ley marcial; digo que poco más o menos eso es lo que tenemos ahora, independientemente de lo que RM o yo queramos. Exagerando, obviamente (y estaría bueno, vamos), pero tras la aprobación de esa absurda ley, desde luego, estamos más cerca de ese extremo que antes. Y no me gusta. Y así lo digo.

"Todo eso lo dices tú, no yo."

Repito; no lo digo ni yo, ni usted, ni nadie. Simple y llanamente es lo que hay ahora, queramos o no. Ya digo, este verano paso por donde antes estaba la "movida" y no encuentro más que calles y plazas desiertas... como si hubiera toque de queda, vamos. Y es que, en cierta forma, lo hay. A la anécdota con los polis que conté antes me remito.

"Porque no es una cuestión de coartar libertades, que de eso sabemos todos y es muy fácil agarrar la banderita y menealla al viento: es una cuestión de pura educación y respeto al prójimo."

Pues dígaselo a nuestros gobernantes, que les gusta más una prohibición que a un tonto un lápiz.

"Si un tipo se saca la minga a las dos de la tarde en la calle y mea en una papelera, coreado por cinco amigos más, todos pedos, y luego tiran los cascos de las cervezas al suelo a ver quién la hace añicos mejor, mientras gritan la canción del verano y aprovechan para cagarse en lo que haga falta, alarido mediante, nadie se escandaliza de que se les llame la atención, se les multe y lo que sea menester; ¿por qué tiene que ser diferente a las dos de la madrugada?"

No, si eso me parece perfectamente lógico. Quien se comporte como un vándalo, que sea convenientemente castigado, sea a la hora que sea.

El problema es que la ley antibotellón no hace eso; la ley antibotellon te castiga antes de que hayas cometido falta alguna, y te mete automáticamente en el mismo saco que a los vándalos lo seas o no. Sin haber abierto ni tan siquiera la boca ya te están encerrando en el guetto aquel de la Punta, y ala, a compartir la humedad y el relente con la diosa Gades, que esa por lo visto no tiene derecho al descanso, la pobre. O sea, que se pasa por los huevos la presunción de inocencia, y aplica eso tan de moda que es el castigo preventivo. Como el dichoso canon de la SGAE, vaya, por citar otro ejemplo de esos de castigar primero, sin preguntar, por si acaso, y no vaya a ser que... Y yo teniendo que pagarle a ese atajo de sinvergüenzas cada vez que me compro un cd para grabarme mis propios trabajos solo porque presuponen que lo voy a usar para enrriquecerme a su costa y no sé qué más.

Y así con todo.

Un saludo.

Y digo yo, ¿realmente hace falta una ley específicamente anti-botellón cuando ya tenemos leyes y regulaciones contra ese tipo de cosas como el vandalismo en la calle y demás? ¿No bastaría con hacer cumplir las leyes existentes? ¿Algo tan sencillo como estás de juerga como y donde quieras, pero en el momento en que te cargues una papelera, tu nivel de ruido supere X o te pongas a ensuciar la calle, vengo y te pillo por haber incumplido las regulaciones municipales al respecto que, supongo, en Cádiz como en otras partes existen desde hace años?

¿Qué sentido tiene legislar de forma redundante? ¿Quizá es que nuestra sociedad se está volviendo tan inoperante que, al descubrir que no tiene los medios para hacer cumplir las leyes existentes, en lugar de ponerlos, crea nuevas leyes?

Lo decía un amigo mío: cuando una sociedad empieza a legislar en exceso (y crea, una detrás de otra, leyes para "tapar" otras leyes que se ha visto incapaz de hacer cumplir), es que algo falla.

Eh, que yo no estoy a favor de ningún toque de queda. Cuando salgo alguna noche, jode ver el paseo marítimo vacío ya a las doce (aunque eso no tiene nada que ver con el botellón, y es materia para algún futuro artículo).

Ya hemos comentado hace unas semanas el absurdo de ejercer el derecho a la libertad... dejándote recluir en un ghetto.

Son cuestiones de formas y maneras: no fastidies por sistema a quien tiene que madrugar, igual que no se debe hacer caballitos con la moto ni saltarte los semáforos ni atropellar viejecitas.

De todas formas, por regla general, creo que nuestros gobernantes prohíben poco: aquello de la pérdida de votos y el miedo a perder el pesebre ellos mismos.

Pues sí.
Yo supongo que este tipo de leyes son más una lavada de cara pensando en el votante, diciéndole "oye, mira, ¿te das cuenta de todo lo que hacemos para que vivas mejor?". Al cabo, en efecto, sólo haría falta aplicar la legislación existente.

Lo que no tienes derecho es a exigir si no contribuyes. Si vives de la solidaridad social lo menos que puedes hacer es dar las gracias por vivir en un sistema que te permite hacer uso de la sanidad publica y de la educacion en lugar de exigir que tu derecho al cachondeo se impoga a la obligacion de los demas para estar prestos a acudir a sus puestos de trabajo para asi poder pagar esos impuestos que tu consideras tuyo.

Yo si crearia un ghetto, y si daria el toque de queda para evitar que los parasitos sociales se dediquen a dar por culo, a joder, a contaminar con sus mierdas y sus ruidos.

No es una cuestion de moral, sino puramente estetica.

Alfred, entiende una cosa:

Sin embargo, tú puedes divertirte de muchas maneras (espero). No te prohibimos que hables con tus amigos, ni que uses el ordenador ni la consola, no se te prohibe que leas, que vayas a la playa (que pesques en la playa sí, lo siento), que pasees ni hagas deporte. Nadie te impide ver una película.

Ni siquiera se te impide beber, sólo se te pide que lo hagas en un sitio habilitado (mil y un bares, la Punta, tu propia casa).

Pero yo sólo puedo descansar en mi casa. Podría alquilarme un hotel, ciertamente, pero esas cosas cuestan dinero y no son divertidas a menos que vayas con una chica mona.

Entiende entonces que tú libertad de ser alcohólico se ve modificada para que yo pueda dormir.

Y si no te gusta, consuélate sabiendo que a mi no me gusta pagar impuestos, no me gusta el rey, y no me gusta que mi jefe me llame Quino. Y sin embargo trago con ello, y el mundo no se acaba, e incluso me lo paso bien cuando tengo tiempo libre.

Dudo que la mayoría de los gaditanos estén de en contra de la Ley Antibotellón. De hecho, se aprobó para conservar el voto de la mayoría de la ciudadanía.

Hablando de hoteles: anda que no tiene que tener mandanga venir al Hotel Playa (o al Spa nuevo) o al Francia París allá en San Francisco y encontrarte con el botellón debajo.

"Claro, pero como eso no pasa, pues cogemos y declaramos la ley marcial, y el toque de queda, y el guetto del botellódromo, y lo que haga falta, que siempre será más cómodo que educar y concienciar al personal"
Como ya han dicho antes, esto de salir con la educación (con toda la razón que se tenga) es un comodín muy usado.
Y me parece también que la educación sigue en la calle, solo que aquí no hay maestros, hay policías municipales que deben velar por el "bienestar" ciudadano, que deben informar de que hay normas (que no son descabelladas ni mucho menos) que algunos deben cumplir para que otros deben trabajar al día siguiente. Que la educación debe seguir en la sociedad, fuera del cole (que ahí dentro, de verdad, se intenta educar para que los niños no tiren papeles ni coman chicles en las clases), y que son los agentes de la autoridad y sus superiores, los que deben seguir "educando" haciendo cumplir unas normas mínimas de convivencia.
Pienso que hay dejación de funciones en ese aspecto. Y lo digo con conocimiento de causa, que me ha tocado vivir al lado de un pub y me toca, noche tras noche, soportar ruidos, gritos, bocinazos y exabruptos de distinto tipo
hasta altas horas de la madrugada. Noche tras noche, semana tras semana, mes tras mes y año tras año. Y empieza a estar uno un poquito harto.

¡Es que manda huevos!

Uuuuh... a ver: totalmente de acuerdo con la mayoria por aqui. El botellon no se puede imponer al descanso de la gente y ante situaciones como la del hotel playa o antes la plaza mina es necesario tomar medidas concretas. La educacion resuelve esto y todo lo demas, pero mientras nadamos hasta el horizonte hay que intentar no ahogarse.
Lo que me inquieta es el argumento de hartodetontos: si no trabajas no tienes derecho a tomar parte en las decisiones que afectan a la sociedad? Si eso es asi, y si al ser un 'parasito' estas fuera de la sociedad pues tambien te podrian eximir de cumplir las mil leyes que te imponen al nacer muchas de las cuales ni siquera conoces, de pagar impuestos cuando compras, de la obligacion de llevar carnet de identidad, de tener que comprar el derecho a poseer una tierra para habitarla, etc. El Estado da con una mano y pide con otra aunque no pages impuestos, y pensar que para tener una voz hay que efectuar un trabajo asalariado es pura mentalidad de esclavo.

Antes que nada, por lumbrera, le respondo al señor Hartodetontos:

"Lo que no tienes derecho es a exigir si no contribuyes."

Desde el mismo instante en que usted le paga lo que le corresponda a Hacienda, ese dinero, métaselo en la cabeza, deja de ser suyo para pasar a ser de todos, y por lo tanto todos tenemos el mismo derecho a opinar sobre su administración por parte de las correspondientes autoridades y a exigir que se emplee del modo que mejor creamos. En eso consiste la idea, no en que existan ciudadanos de primera y segunda clase, según su poder adquisitivo, como parece que le gustaría (porque por esa misma regla de tres, supongo, y según usted, tendrá más derecho a quejarse y exigir prestaciones quien más contribuya, ¿no?). Parece mentira que todavía haya quien no se haya enterado de qué va la película, y se crea, por su dinero, más que los demás.

"Yo si crearia un ghetto, y si daria el toque de queda para evitar que los parasitos sociales se dediquen a dar por culo, a joder, a contaminar con sus mierdas y sus ruidos. No es una cuestion de moral, sino puramente estetica."

Pues tenga cuidado, no sea que a alguien no le guste su careto y lo encierre en una jaula, como a los monos del Parque Genovés. Que el criterio estético es lo que tiene, que todos tenemos uno, como los culos, y las opiniones.

"Y digo yo, ¿realmente hace falta una ley específicamente anti-botellón cuando ya tenemos leyes y regulaciones contra ese tipo de cosas como el vandalismo en la calle y demás? ¿No bastaría con hacer cumplir las leyes existentes? ¿Algo tan sencillo como estás de juerga como y donde quieras, pero en el momento en que te cargues una papelera, tu nivel de ruido supere X o te pongas a ensuciar la calle, vengo y te pillo por haber incumplido las regulaciones municipales al respecto que, supongo, en Cádiz como en otras partes existen desde hace años?"

Pues eso digo yo, que se aplicara la legislación vigente en cuanto a vandalismo, suciedad, y demás cuestiones, y se dejaran de cuentos. Pasa que con eso no les bastaba para eliminar el problema del ruido, que al final es la verdadera razón de la ley antibotellón, digan lo que digan, ya que si bien, en conjunto, todo el grupo de chavales reunidos en la plaza de turno sí que superarían los niveles permitidos, individualmente no, con lo que era difícil tomar medidas. Así que nada, nos sacamos una ley absurda de la manga, coartamos un poquito más las libertades, para tener al personal atado en corto, y listo. Todos a coger humedad al corral de la Punta.

"Ya hemos comentado hace unas semanas el absurdo de ejercer el derecho a la libertad... dejándote recluir en un ghetto."

Bueno, es que es eso, o la desobediencia de la ley, los altercados, los enfrentamientos violentos con la policía, como allá en Madrid, en Malasaña, hace un tiempo, etc... Y en ese caso los chavales son unos vándalos, y unos delincuentes, y unos terroristas, y yo no sé qué más, no como la generación anterior. Ahora bien, si no dicen ni mu, se joden, y se aguantan, son unos sumisos, unos rajados y unos corderitos... no como la generación anterior. A veces la generación anterior es algo difícil de contentar, y muy poquito comprensiva, tanto como acusan de ese mismo defecto a los jóvenes.

"Ni siquiera se te impide beber, sólo se te pide que lo hagas en un sitio habilitado (mil y un bares, la Punta, tu propia casa)."

Los bares, aparte de ser una opción considerablemente cara, cierran, por ley, a partir de determinada hora, y en ocasiones, como dije, ni pagando las correspondientes tasas se les permite prolongar ese horario.

La Punta está a tomar por culo de todo, completamente aislada y totalmente expuesta a las inclemencias del tiempo. Como alternativa a cualquier plaza de la ciudad (que los chavales no se ponían ahí por casualidad, sino porque estaba resguardado, rodeado de bares y otros locales, accesible y bien comunicado, etc...) me parece una verdadera mierda, qué quiere que le diga.

Y si yo me meto en mi casa a beber con los colegas a los cinco minutos tengo a los vecinos protestando porque estamos formando jaleo, y no olvidemos, aquí lo más importante es dormir, que para eso somos el país que inventó la siesta.

O sea, que...

"Pero yo sólo puedo descansar en mi casa."

Sí, bueno, porque a nadie se le ha ocurrido colocar en la Punta, en lugar de un botellódromo, un pabellón con camas para todos aquellos que deseen dormir pero no puedan por la movida. Qué absurdo, ¿verdad? Pues igual de absurdo, o casi, que mandar allí la movida, y nadie se lo ha pensado dos veces antes de hacerlo.

"Y si no te gusta, consuélate sabiendo que a mi no me gusta pagar impuestos, no me gusta el rey, y no me gusta que mi jefe me llame Quino."

No veo el problema en pagar impuestos; lo malo es cuando no se administran debidamente. Al rey yo lo echaba a patadas a la puta calle, junto con todos sus familiares, que ya está bien de chupar del bote. Y no se tome a mal lo de Quino, que no todos los días lo equiparan a uno (o así) con un genio argentino de la historieta y el humor gráfico.

"Y sin embargo trago con ello, y el mundo no se acaba"

Ya. Pero si surge la ocasión, pues protesto, que no servirá de nada, pero al menos me quedo a gusto, qué coño. Y con un poco de suerte hasta hago recapaticar a alguien y todo.

"Dudo que la mayoría de los gaditanos estén de en contra de la Ley Antibotellón. De hecho, se aprobó para conservar el voto de la mayoría de la ciudadanía."

Exacto. Y es que al final, queramos o no, sí que hay ciudadanos de primera, y de segunda, por lo visto; los que votan y los que no. Y si para solucionar un determinado problema hay que perjudicar a uno de los dos grupos, está claro a cual va a ser. Una vergüenza, vaya.

"Hablando de hoteles: anda que no tiene que tener mandanga venir al Hotel Playa (o al Spa nuevo) o al Francia París allá en San Francisco y encontrarte con el botellón debajo."

Bueno, si tanta categoría y tantas estrellas tienen esos hoteles no debiera suponerles problema alguno; sus buenas ventanas insonorizadas y sus buenos aires acondicionados que tendrán, a buen seguro, para que todos sus clientes puedan dormir como lirones.

"que deben informar de que hay normas (que no son descabelladas ni mucho menos)"

Pues ese es el problema, que hay normas que a mí sí que me parecen descabelladas.

"Pienso que hay dejación de funciones en ese aspecto."

Pues sí, dejando a un lado lo del ruido, la ley antibotellón también viene a paliar, en parte, la ineficacia de la policía, incapaz de controlar los efectos secundarios, por llamarlos de algún modo, del botellón. Y porque ellos sean ineficaces me tengo que ir yo al quinto coño a tomarme tres cubatas (si fuera al botellón y bebiera cubatas, digo). Tócate los huevos.

Un saludo.

Pero es que, Alfred, todo está carísimo.

Fíjate lo que me cuesta mantener el yate.

De acuerdo con ruty, lo que hay que hacer es dejarlos beber en cualquier sitio, pero en el momento en que cualquier listo se pase, que acepte las consecuencias. Pasa que eso implica más policias, más dinero en medios para hacer cumplir las leyes, y etcétera. Por eso es más cómodo empaquetar el problema en la Punta y ya está.

Ya. Llamar a los GEO cada vez que haya que detener a un chufla con diez copas de más y siete rayas en el cuerpo. Acabar en kale borroca lo que no es más que kale borrica.


Y, eso sí, al grito de "policía nazi o ná".

A ver chaval, he leido solo dos lineas de tu mamotretico e inutil texto, y son mas que suficientes.

Mis impuestos son mios, carajote, (ve con mi declaracion de la renta a un banco a pedir un prestamo a ver que te dan). Da gracias de que vivimos en un sistema en el que los contribuyentes te permiten A TI y a miles como tu usar lo que con ellos se hace. Eres un usuario pero no un contribuyente. METETE ESO EN TU CABECITA SIN ESTRENAR pero tu si no contribuyes eres un beneficiario del sistema social en el que vives, NO CONTRIBUYES A CONSTRUIRLO, tanteras?

Lo que me asombra es que vivamos en un sistema que permite que tipos como tu se justifiquen detras de todas las barbaridades que vais soltando. Ya te enteraras de que va la vida.

Es que verá usted, señor agente, mis coleguis yo queríamos irnos de putas. Pero oiga, es una vergüenza: están ca-rí-si-mas. Y no te dejan que las beses en la boca. Por eso nos juntamos una pequeña basca y violamos a una. ¡Y encima se quejaba!

"Por eso es más cómodo empaquetar el problema en la Punta y ya está."

Y por eso es de vergüenza que así se haga.

"Ya. Llamar a los GEO cada vez que haya que detener a un chufla con diez copas de más y siete rayas en el cuerpo."

Ni creo que hagan falta los GEO (con una pareja de municipales debiera bastar), ni sería necesario llamarlos tan a menudo, créame, que en todo el rato que estuve en la barbacoa el jueves por la noche no ví ni un solo altercado. Tan solo una vez ví que bajaran, cerca de donde yo estaba, seis o siete policías a la carrera, y al final no pasaba nada, por lo visto, porque se fueron igual que vinieron. No saquemos las cosas de quicio ni exageremos.

"Y, eso sí, al grito de "policía nazi o ná"."

Bueno, aguantar ese tipo de presiones y reacciones va en el sueldo, me temo. No creo que sea de recibo que dejen de intervenir por ahorrárselas.

"A ver chaval, he leido solo dos lineas de tu mamotretico e inutil texto, y son mas que suficientes."

Ya, bueno, no tiene pinta de que la lectura sea lo suyo.

"Mis impuestos son mios, carajote"

No, sus impuestos, como los del resto de los contribuyentes, son de todos. Si no no serían impuestos, serían propiedad privada, como todo ese dinero que se queda y que no le da a Hacienda. Y me parece bien que rebuzne, pero haga el favor de hacerlo para otro lado, que me está salpicando con sus babas.

"Lo que me asombra es que vivamos en un sistema que permite que tipos como tu se justifiquen detras de todas las barbaridades que vais soltando. Ya te enteraras de que va la vida."

Pues jódase, porque es lo que hay, desde hace más de treinta años, y lo que seguirá habiendo si es que gente como usted no lo impide.

"Es que verá usted, señor agente, mis coleguis yo queríamos irnos de putas. Pero oiga, es una vergüenza: están ca-rí-si-mas. Y no te dejan que las beses en la boca. Por eso nos juntamos una pequeña basca y violamos a una. ¡Y encima se quejaba!"

No esperará en serio que responda a esto, ¿no?

Un saludo.

El botellón puede afectar a cualquiera, a cualquiera señores, vean http://es.youtube.com/watch?v=Cp1QRniTDZA (RM muy feliz)

Huy, qué risa tia felisaaaaa...

Y te advierto: eso era ANTES de ponerme ciego de Ribera del Duero. Estamos entrando a la cena.

Uno, que no necesita de drogas pa ser feliz.

Ni para mirarse en el espejo.

Pues nada, te pago un viajecito a Madrid para que te pases por la Moncloa y le digas a los de seguridad que como aquello es un bien publico te vas a pasar quince diitas durmiendo y comiendo alli, y que Zapatero se apañe, que a ver si se va a creer que aquello es su propiedad privada.

Parece que no te enteras de que cada persona contribuye a la sociedad en funcion de su capacidad y que las cosas no son tan simples como tu quieres que sean. Que lo que se pone en comun es el uso del bien publico, y que no todo el patrimonio es de uso comun, por mas que se gestione con el dinero de todos con el mio, con el de Rafa, con el tuyo, con el de todos los que contribuimos.

Uy perdon, el tuyo no, que tu no trabajas. Tu te puedes permitir el lujo de dar por culo a las tantas de la madrugada haciendo que los que tienen que descansar para al dia siguiente tener que trabajar para construir la sociedad, no puedan hacerlo como deberian. Ni descansar ni trabajar. Pero claro, que se jodan, que para eso tienes tu todo el derecho del mundo a hacer de tu capa un sayo y si alguien protesta que le den por culo.

Por cierto, ¿harto de calimocho a las tres y media de la madrugada en mitad de la calle se lee mucho, no?

Anda y que te den, portavoz de la generacion mas preparara de España. Justificate con tus coleguis.

Hartodetontos, hasta el mendigo de la esquina paga impuestos (usted le da 1 euro para Don Simón, él se compra el cartón de Don Simón por 1 €, 16 centimos van a la tesorería general).
Dicho lo cual, repásese el concepto de ciudadano.
Aún así, ojo, si es cierto que toca los cojones hartarse de pagar impuestos directos (además de los indirectos (eso es lo que nos diferencia a los que cotizamos, NO el pagar impuestos)) y encima puteaos.

A mi no me pesa pagar impuestos, ni directos ni indirectos, estan para edificar nuestra sociedad. Los impuestos se pagan con parte del dinero que conseguimos con el esfuerzo del trabajo.

Trabajar no es lo mismo que vivir de la beneficiencia. Quien paga el impuesto del vino del mendigo ha sido el ciudadano que le ha dado la lismosma.

Se puede no trabajar por muchos motivos, y para eso la izquierda defiende la necesidad del estado, para que ningun ciudadano vea suplidas sus necesidades. Frente al mercado libre esta el estado. El mercado libre rechaza a quienes no tienen lugar en el, el estado los defiende.

Lo que es inaceptable es que individuos que no participan, aun-le doy ese margen de confianza-, en las obligaciones con el estado que los defiende quieran darle categoria de importancia a lo accesorio. Y encima exigiendo. Porque esa actitud lo unico que hace es dinamitar lo construido. Sin saberlo esta defendiendo un mercado libre, una actitud criptofascista, en la que cada palo aguante su vela y que por encima de las obligaciones de los demas estan los derechos de ellos.

¿Entendido?

para que "todos los ciudadanos" vean suplidas sus necesidades

Insisto: los impuestos directos e indirectos los pagamos todos de una forma u otra. No es opcional, los pagas quieras o no, incluso si estas cobrando el paro o una baja. Que estamos hablando de Cadiz, lo de que el que no trabaja porque no quiere no es aplicable.
Y en el caso del mendigo, o del que vive de la beneficiencia, los impuestos indirectos los paga el porque a el se le cobran. Y al usar ese dinero para comprar (el mendigo, el estudiante, el jubilado, el parado, el que va de chapuza en chapuza) estan pagando los sueldos del tendero y haciendo que la economia funcione. Si solo consumieran las clases que pagan impuestos directos el sistema se iria a la mierda.
Que pasa, que los impuestos que cobra un agricultor subvencionado por la junta, union europea etc. no los paga el? O los que paga la Iglesia y mil organizaciones que viven de donaciones particulares? Al menos a estas les desgravan.
La ciudad es de todos, te duela mucho o poco, y no del que paga mas impuestos. Entiendo perfectamente el argumento inicial: si ves como se te va un cacho importante (y visible) del sueldo en impuestos y luego las cosas no se arreglan jode todavia mas, pero de ahi a que la comunicacion con la gente que va al botellon sea imposible porque son unos "parasitos sociales" va un trecho. Deja de parapetarte tras nociones absurdas de ciudadania plutocratica (asumes que eres mas mayor, mas sabio y que contribuyes al bienestar social mas que cualquiera que defiende el botellon) y enfrentate al tema como lo que es: un problema que afecta a todos los ciudadanos que habitan una zona, ya esta.

"Por cierto, ¿harto de calimocho a las tres y media de la madrugada en mitad de la calle se lee mucho, no?"

Pues no lo sé, porque ya he repetido varias veces a lo largo del debate que jamás he puesto un pie en la botellona, ni he probado un vaso de calimocho, así que ni idea.

"Anda y que te den, portavoz de la generacion mas preparara de España."

Anda y que le den a usted, portavoz de la generación que ha sido incapaz de educar como Dios manda, por lo visto, a la siguiente, y que cuando han surgido los conflictos derivados de esto se ha quitado de encima el problema perjudicando únicamente a los jóvenes, como si fueran los únicos culpables, no aceptando su parte de responsabilidad, por lo tanto, como si no fuera con ellos el tema, y aprovechándose vilmente de su posición de poder dentro de la sociedad.

Un saludo.

"Anda y que le den a usted, portavoz de la generación que ha sido incapaz de educar como Dios manda"

Algo hemos ganado, te reconoces un maleducado.

"Algo hemos ganado, te reconoces un maleducado."

Para empezar, veo que se le ha escapado el escéptico matiz del "por lo visto". Definitivamente la lectura no es lo suyo.

Y para terminar, me refería a aquellos de cuyo comportamiento tanto se quejan algunos (y que no son todos, ni mucho menos, se diga lo que se diga). Vándalos, borrachos compulsivos, bronquistas, y demás, de cuya conducta parecen no querer hacerse responsables quienes los han educado, y quienes son culpables en parte, por lo tanto, de su comportamiento.

Ya sabe: "Vaya, parece que algo falla aquí, y que hemos fracasado estrepitosamente como educadores... Bueno, es igual, los mandamos a tomar por el culo y al carajo; a dormir que son dos días."

Por cierto, no será quien ha recurrido por primera vez al insulto durante el debate quien me vaya a dar a mí lecciones de educación, con sus rebuznos.

Un saludo.

No, la ciudad no es de todos. La ciudad no es de los antisociales.

Por definicion.

Pero si se quiere entender que miles de estudiantes emborrachandose debajo de tu ventana en Reina Mercedes es algo de lo que nuestra sociedad debe sentirse orgullosa, alla vosotros. Tambien algunos en el Pais Vasco se sienten orgullosos de esos chicos que se dedican a quemar autobuses o cajeros.

Cuando no se critican esos comportamientos o se es un participante directo de esa situacion o se es alguien a quien la solidaridad le importa un huevo: "un problema que afecta a todos los ciudadanos que habitan una zona, ya esta. "

Ole los cojones.

Vuelvo a copiar tus propias palabras:

"Anda y que le den a usted, portavoz de la generación que ha sido incapaz de educar como Dios manda"

Tu mismo te llamas maleducado. Si te insultas a ti mismo es tu problema.

"Tu mismo te llamas maleducado. Si te insultas a ti mismo es tu problema."

Mire, se lo he explicado una vez; dos veces no se lo voy a explicar, que si no podemos estar así hasta el día del Juicio Final (ese mismo en el que santos como usted, que comparan a chavales que se toman un cubata en la calle con terroristas, o con violadores, como el otro hacía, y recurre al insulto cuando no encuentra más argumentos, irán al cielo, y los perversos jóvenes que tienen la desfachatez de beberse una litrona sentados en un bordillo irán al infierno... o eso se cree usted).

Un saludo.

Joder, tio, lo siento, pero no puedo hacer nada por borrar tus palabras.

Ahi estan.

"La ciudad no es de los antisociales."

Dejando a un lado lo discutible de la afirmación, bien podría considerársele antisocial a usted, que pretende disgregar la sociedad que conforman, durante el botellón, los chavales. Porque tengo entendido que lo que se hace en el botellón es precisamente eso, socializar, aunque sea de un modo que usted no apruebe ¿O qué pasa, que la única sociedad y la única forma de sociabilizar que se debe proteger y respetar es la que conforman y practican usted y sus amigotes?

"Pero si se quiere entender que miles de estudiantes emborrachandose debajo de tu ventana en Reina Mercedes es algo de lo que nuestra sociedad debe sentirse orgullosa, alla vosotros."

No es algo de lo que sentirse orgulloso. Tampoco algo por lo que rasgarse las vestiduras. Es algo que sencillamente sucede, con sus cosas buenas, y sus cosas malas, debiendo buscar soluciones para estas últimas, evidentemente, pero nunca, en cualquier caso, haciendo que solo una parte del conflicto cargue con la culpa y los inconvenientes de la solución, y ni mucho menos haciendo pagar a justos por pecadores, con medidas como la ley antibotellón, que es lo que hoy en día se hace.

Pero no me extraña que alguien como usted no alcance a comprender esto. Eso explica tantas cosas...

Un saludo.

"Joder, tio, lo siento, pero no puedo hacer nada por borrar tus palabras."

Exacto, ahí están, para que todo el mundo vea que la frase no termina donde usted quiere que termine, y que tampoco significa lo que usted quiere que signifique.

De todos modos, no me cabe la menor duda de que si usted pudiera borraría mis palabras, descuide. Y me creo, también, que sienta no poder hacerlo.

Un saludo.

Se hacen mas cosas:

Urbanizaciones privadas donde los que pueden pagarlo pagan por ese silencio que a ti te parece tan deplorable. Por supuesto, desde alli envian a sus hijos, los de la generacion mas preparada de España, a que porculicen a aquellos que no pueden escapar de su territorio y que no tienen guardas privados para garantizarles la tranquilidad que esos niñatos van a tener cuando vuelvan a sus casas. Porque eso si, que no se les moleste.

El dia en que te de por leer te recomiendo que te informes sobre la evolucion y transformacion del espacio social en las ciudades norteamericanas de principio del XX
y que leas El Animal Publico de cierto especialista en la etnografia de los espacios publicos. ¿Podras? no salen dibujitos, te lo advierto.

Don't feed the troll, Alfred.

Si la gente cuando sale de botellon fuera gente limpia que no deja basura ni mea en la calle, ni arma ruido con la musica del coche a tope, bebiera con moderacion asi no dejaria vomitos en la calle ni estaria haciendo tonterias como llamar a los telefonillos etc... en resumen tuvieran un comportamiento ejemplar pues no haria falta ley antibotellon.

Lo que quiere Alfred esta mas cerca de la utopia que de la realidad. Ojala la gente fuera mas consciente y educaran mas y mejor, y los alumnos fueran mas educados y respetaran a los demas asi cuando salieran a la calle no habria altercados y blah blah blah blah.... Muy bonito todo esto pero seria mas facil hacer pasar un elefante por el ojo de una aguja.

La condicion humana es mas bien irresponsable y egoista. Los padres no se preocupan de si sus hijos cuando salen arman jaleos y molestan a otros. Por lo general, les dan dinero y que vuelvan a la hora convenida (o no) ni se enteran de lo que hacen en la calle ni quieren enterarse.

Pero los que salen a la callen son egoistas e irresponsables, no les importa molestar cuando van con el coche haciendo un ruido impresionante o hacen agujero al tubo de escape de la moto para que el petardeo se escuche por toda la calle, por ejemplo. Esto de madrugada jode muchisimo.

La gente es como es, creo que aunque se educara mucho y bien siempre habra carajotes y gamberros.

Yo digo que la ley antibotellon es del tipo "pagan justos por pecadores" porque no todos ensucian y molestan... pero mientras la gente no cambie es lo que hay.

Lo que yo no entiendo es que si Alfred no botellonea, qué carajo hace defendiendo al botellón. ¿Porque tienen tu misma edad?

Joer, mi misma edad tiene Ruiz Gallardón y a mí me da pánico.

Me lo expliquen: yo en casa con mis amigos me tomo un whisky. Dos a lo sumo. Y charloteo hasta que nos quedamos roque.

En la calle, cuando voy al irlandés (que es casi al único sitio al que voy), me tomo un whisky. Muy excepcionalmente me tomo dos. Me cuesta cinco con cuenta el whisky (Jameson con Sprite).

5,50 €, y me bebo uno.

¿Por qué la gente lo que quiere es que 5,50 € les de para diez whiskies y toda la noche de jolgorio? ¿Qué pasta ponéis cada noche para la priva (sólo la priva, lo otro no me interesa)? ¿Verdad que no os tomáis solamente una copa'

Jajaja! por fin la comparacion con el Pais Vasco... trolls will never change!

Coincido en gran parte con Alfred. Yo hacia botellon hace tiempo (aquella Negrita) y me ponia bastante ciego sin molestar a nadie y asi eran la mayoria de los casos, ya fueran los botelloneros contribuyentes o no. Esta claro que siempre hay gilipollas aunque la educacion familiar y escolar sea excelente (muchas veces la culpa de ser una mala persona la tiene uno mismo...), y que el derecho a dormir de noche es mas importante que el del botellon, simplemente porque es una necesidad fisica.
En mi opinion el problema de la ley antibotellon es precisamente que pagan demasiados justos por pecadores. Prohibir que la gente beba en la calle aparte de en lugares designados siempre va a perjudicar a los que tienen menos nivel adquisitivo para ir de bares y a la gran mayoria de la gente que, en zonas de botellon o no, le apetece tomarse un litro de cerveza en un parque. En realidad, aunque suene demasiado abstracto e incluso cinico para el que no puede pegar ojo los viernes y sabados por la noche, va contra un derecho fundamental como el de circulacion y reunion. Y no quiero decir que sea una gran causa constitucional por la que luchar, pero aun asi es un derecho.
Yo creo que al ser problemas de zonas locales seria mejor intentar evitar el aglomeramiento masivo de gente en esas mismas zonas (si, y ofrecer alternativas tambien, pero mientras...) de alguna forma. Cerrarlas a los no residentes si hace falta, pero mejor eso que ir a por lo facil y ponerse a prohibir desde poderes centrales y autonomicos por un tubo.

Madre mía, vaya colección de falacias hay en estos comments. Creo que están representadas todas y cada una de ellas.

A ver, que lo que está diciendo Alfred desde hace varios días es que cualquiera puede tener derecho a beber lo que le de la gana en la calle siempre que no moleste a nadie, y se le responden con falacias como es que yo no bebo tanto, es que yo me divierto de otra manera, es que yo me acuesto pronto, ¿por qué no hace todo el mundo lo que yo hago?

El problema no es el joven, o no tan joven, que sale a divertirse, cuando quiere o cuando puede, sino el que realiza actos de vandalismo, contra los que ya hay leyes. Nadie protesta contra esas leyes. Lo que tenemos que criticar es la inoperancia de la Administración y las fuerzas de seguridad públicas que permiten eso.

Repito: el culpable es que destroza, el que mea en la calle, el que ensucia y el que grita, no el que bebe. Estar a favor de esta estupidez de ley es como estar a favor de prohibir tubos de dentífrico en el equipaje en aviones o del canon de la SGAE.

Y Rafa, me parece muy digno que Alfred defienda lo que le parece justo aunque no participe directamente. Lo contrario, el a mí que más me da mientras no me salpique, es lo que me parece muy triste, y pasto para los políticos actuales.

Lo dicho, ¡como se va a discutir de la necesidad de que haya o no haya churros con los churreros!

Si, pero es vandalismo no es el unico problema. Se trata del murmullo continuo de las miles de personas, del ruido de las motos... Es la concentracion de tantas personas en zonas residenciales lo que impide que la gente duerma, mas que el alcohol en si, y por la ley me parece abusiva. Igual o mas me molestan las procesiones de semana santa y ahi no tiene nada que ver el alcohol. Que por cierto a ver si tambien hacen una ley contra ellas tambien, o las mandan a pasearse a la punta...

"Lo que yo no entiendo es que si Alfred no botellonea, qué carajo hace defendiendo al botellón. ¿Porque tienen tu misma edad?"

Ya lo dije, Rafa, del mismo modo que no me hace falta ser negro ni gitano para rechazar el racismo, por ejemplo, no me hace falta beber ni frecuentar la botellona para criticar una ley que me parece a todas luces injusta, y más propia de otros tiempos.

Y aunque no lo crea, me afecta. Esta misma noche, sin ir más lejos, he ido a ver "Amarcord" al ciclo sobre Fellini que se ha organizado este verano en Diputación, así que tras recoger mi invitación, y mientras esperaba para entrar a la peli, me he ido al freidor de la Plaza, me he comprado medio cuarto de croquetas, medio cuarto de empanadillas y medio cuarto de cazón en adobo y me lo he comido todo sentado en un banco de la Plaza del Palillero. Pues bien, menos mal que soy abstemio, y que me gusta acompañar la comida con Coca-Cola, en lugar de con cerveza, porque si no seguramente se me habría acercado enseguida algún municipal, con cara de sieso, a quitarme de la cabeza la loca idea de que puedo cometer semejante tropelía: ¡comerme un papelón de pescao frito, en plena Plaza del Palillero, con una lata de cerveza! ¡Habráse visto! ¡Qué falta de respeto! ¡Qué atropello a la razón!¡La civilización se hunde!

Y no sé a usted, pero a mí vivir en una sociedad regida por leyes estúpidas me cabrea, no lo puedo remediar.

¿Y sabe qué? Que vivimos en un mundo tan triste y tan patético que todavía me saltará alguno con que las plazas no están para que yo me coma un papelón de pescao frito en ellas.

Un saludo.

"Los padres no se preocupan de si sus hijos cuando salen arman jaleos y molestan a otros. Por lo general, les dan dinero y que vuelvan a la hora convenida (o no) ni se enteran de lo que hacen en la calle ni quieren enterarse."

Entonces quedamos en que "nuestros mayores" también tienen su parte de responsabilidad en los posibles desmanes que pueda cometer la juventud (o más bien cabría decir una mínima parte de la juventud), ¿no?

¿Pues entonces por qué solo los jóvenes cargan con las consecuencias de la solución al problema planteado, y son los únicos perjudicados por la misma? ¿Por qué no se buscan otras alternativas, en lugar de borrarlos del mapa mandándolos a la Punta y listo (ojos que no ven, corazón que no siente, ya se sabe)? Pues porque "nuestros mayores" pueden hacerlo así y punto, que para eso son los que votan, y los que pagan impuestos, y los que mandan, en definitiva. No hay más explicaciones.

Y tras semejante muestra de cinismo algunos todavía esperan que los jóvenes los respeten y hasta los veneren. Lo llevan claro.

Un saludo.

Vamos, comparar el botellón con el hecho de ser negro, y a los que consideran que el botellón -por sus consecuencias del día después que siempre quedan- es algo que habría de regularse con los racistas, es ya lo último que me faltaba por leer.
Aquí se han dicho muchas cosas, algunas acertadas, otras menos; algunas desaforadas, otras comedidas, algunas pretendidamente hirientes, constructivas, destructivas, reflexiones interesantes, chorradas sin nombre y hasta alguna gracia a buena hora. Pero la demagogia, que se ha visto mucha por parte de muchos, no va conmigo. Abstengansé, si es que es posible, de argumentos o comparaciones desproporcionadas y fuera de lugar, que todos sabemos que un negro no hace daño a nadie por ser negro, igual que no lo hace un blanco, o un amarillo, o un tostado-café. Una calle apestada por los orines, de meado, no de óxido, repleta de cascos de botella rotos, con las papeleras por el suelo y con un vómito a cada veinte pasos, es lo que es. Y quienes lo hacen, oigan, que lo paguen. Y justos por pecadores no, pero si cada semana, durante cada mes a lo largo de cada año, sucede lo mismo una y otra vez, discúlpenme, pero debe regularse. Si se puede empaquetar a los vándalos y dejar a quienes se divierten en paz, mejor que mejor; yo tengo sólo 33 años, y no está muy lejos mi época de fiestas en la calle. Pero la asimilación moral por comparación entre quienes sienten aprensión por el botellón y los racistas, es pura demagogia además de tener muy mal gusto.

Alfred, por supuesto que Todos tienen que asumir sus responsabilidades. Es a lo que hiba, pero creo que es complicado por la naturaleza propia de las personas... tanto adultas como los jovenes.
El primer paso empieza por uno mismo que debe evitar molestar a los demas con el jaleo, los meados, los ruidos etc... Tambien los padres son responsables de concienciar a sus hijos y educarlos en el respeto ajeno. Pero cuando ya son mayores digas lo que les digas no te hacen caso. Vamos que si un Padre le dice a su hijo al que tenia acostumbrado a que fuera a su aire siempre que no haga botellona para no molestar a la gente.... Pues ya te imaginas la respuesta del hijo.

Partiendo desde este momento, concienciar a los que en la actualidad hacen botellona es complicadisimo. Y pocos estan por la labor de molestarse en algo que cae seguro en pozo vacio.

Tambien hay otras responsabilidades, como la del dueño del bar que mantiene unos precios exagerados que descaradamente cualquiera puede comprobar. Una COPA de licor de manzana sin alcohol te puede salir por 4 euros y en el supermercado la BOTELLA te sale por unos 2 euros (o algo menos segun donde compres). Con una sola copa le sacan beneficio a la botella, que cuando ellos compran les sale aun mas barata. ESo es un robo. Me da igual que el local este muy decorado, que tampoco influye mucho. Luego vas al servicio y lo tiene muy descuidado, y la musica que pone es super comercial y demasiado repetida. Y por todo esto... ¿me cobra mas? Yo entiendo que se haga botellon pero tambien entiendo lo mal que lo pasa la gente que no puede descansar por la movida.

Ahora en verano lo que apetece es dormir con la ventana abierta, asi que lo de las ventanas anti-ruido no sirven.

Este es un problema que no se soluciona solo con mandar la movida a otro sitio pero a los que mandan les viene bien. Salga quien salga elegido hará lo mismo.

PD: si, lo se ... es muy tarde para escribir aqui pero no podia dormir (no tiene nada que ver con la botellona, no soy un afectado hasta carnavales)

"todos sabemos que un negro no hace daño a nadie por ser negro"

Tampoco dos personas, en la calle, bebiéndose un cubata, hacen daño a nadie, que yo sepa, por estar en la calle, bebiéndose un cubata. Y aun así, mire qué cosas, lo han convertido en delito, o cuando menos falta.

Por otro lado, ojalá todos tuviéramos tan claro eso que usted dice que todos tenemos claro, sobre los negros, y demás tonalidades del arco iris humano, que decía aquel. No obstante, ese no es el tema ahora.

El tema ahora es explicar, aunque no creí que fuera necesario hacerlo, pero veo que estamos susceptibles, que el símil con el racismo lo que perseguía era aclarar que no hace falta que una determinada injusticia te afecte directamente para que te parezca mal y la rechaces, no equiparar ambas injusticias. No creo que sea demasiado complicado de entender, en fin.

Y ya que estoy por aquí (verán que lo de noctámbulo empedernido iba en serio, que no es que me haya acabado de levantar, ni mucho menos; es que todavia no me he acostado), aprovecho y respondo alguna otra cosilla.

"Partiendo desde este momento, concienciar a los que en la actualidad hacen botellona es complicadisimo. Y pocos estan por la labor de molestarse en algo que cae seguro en pozo vacio."

Nadie ha dicho que vaya a ser fácil, o que el cambio se vaya a producir de hoy para mañana. Pero examinando otros problemas similares (que no iguales, lo aclaro para los que no digieren bien los símiles), recuerdo que cuando las mierdas de los perros empezaron a generalizarse, se tomaron las oportunas medidas para solucionar el problema, desde instalar en las calles servicios para canes (una opción que tampoco se ha barajado, por ejemplo, para su mejor amigo, el hombre, que en todo el Paseo hay un solo meadero, junto al Hotel Playa, casi a modo de monumento, y encima te cuesta el dinero), hasta multar a quien dejara la muestra sobre la acera, intensificar la vigilancia con respecto al asunto, hacer campañas, etc... En ningún caso a nadie se le ocurrió prohibir la posesión de perros, ni su presencia en las calles, ni habilitar un cagadero canino en la Punta para que todos aquellos que desearan pasear a su perro, para que este hiciera sus necesidades, pudieran hacerlo allí. De un día para otro, evidentemente, no desaparecieron todas las majadas de nuestras calles, pero después de varios años, miren qué cosas, raro es quien baja al perro y no se lleva la mierda recogida en la correspondiente bolsita ¿Que las molestias que aquello ocasionaba eran menores que las que ocasiona el botellón? Pues sí. Pero me parece un buen ejemplo de cómo se pueden solucionar poco a poco esta clase de problemas de falta de urbanidad sin necesidad de renunciar a ninguna de nuestras libertades (que no está la cosa como para andar regalándolas), ni que paguen justos por pecadores. Pero lo otro, claro, es más cómodo, más rápido, y más fácil. Total, como los principales afectados (que no los únicos) son los chavales, pues eso, que se jodan.

"Lo dicho, ¡como se va a discutir de la necesidad de que haya o no haya churros con los churreros!"

Como ya debería saber, si la lectura fuera lo suyo (que queda comprobado que no), servidor jamás ha puesto un pie en el botellón. O sea, que no está usted discutiendo sobre la necesidad de que haya churros o no con ningún churrero. O sea, que a tomar por culo su intento de argumento (aunque no me parece ningún argumento negarle al interlocutor contrario el derecho a expresarse y defenderse solo por serlo; contrario, digo).

Y mire si ha sido torpe, su intento, que si el requisito para poder opinar sobre el tema, según usted, es la imparcialidad, y la neutralidad, usted ya puede ir cerrando el pico, que no lo cumple, al ser, por lo que parece, uno de los afectados directamente por el botellón.

Y es que eso es lo que pasa, al final, con todo este asunto; que la decisión final sobre la resolución del problema no la ha tomado alguien imparcial, procurando perjudicar lo menos posible a las dos partes afectadas, sino una de ellas, perjudicando completamente a la otra y quitándose el problema de encima, porque puede, sin más consideraciones.

Ya digo; parece mentira que algunos todavía esperen ganarse el respeto de alguien de semejante manera. Y no solo eso, sino también dar lecciones de no se sabe qué.

Un saludo.

Alfred, no. Es que no son "dos" personas. "Dos" personas no crean alarma social (a menos que te llames Bonnie & Clyde). Dos personas pasan bajo el radar y no molestan a nadie.

Son muchas. Muchas personas. Por comodidad. Por falta de imaginación. Por estulticia. Día tras día y noche tras noche.

A mí me fastidia no poder beberme dos cervezas cuando voy a un restaurante y tengo que conducir luego. Pero comprendo la medida. Me parece razonable. ¿Qué hago? Me tomo una cerveza nada más, o sin alcohol, o (como ayer) bebo agua.

¿Y sabes qué pasa? Que no pasa nada. El malestar se olvida en seguida. Y te pones al volante más tranquilo.

Espero que nunca tengas debajo de tu ventana, insonorizada o no, un botellón por sistema. O sí, a ver si entonces te pones en la otra perspectiva.

joder, y ahora equipara a las victimas con los culpables. Manda cojones.

Paquetenteres, chato, yo vivo muy tranquilito, a mi no me molesta nadie. Uno que puede.

Pero a ti si que te deseo que vayas una mañana a comprar un pisito y que la noche que lo estrenes tengas a miles de personas debajo de tu ventanita ejerciendo sus derechos como ciudadanos. Veras donde te metes tus argumentos.

>>Son muchas. Muchas personas. Por comodidad. Por falta de imaginación. Por estulticia. Día tras día y noche tras noche.

Exacto, es imposible que la policia pueda vigilarlos a todos. Imposible. Si la gente ve que hay policias cerca, cuando toca mear se van a otra calle y punto. Ya no les ven. No solo es afectado la zona de la plazoleta sino varias calles a la redonda donde por la mañana hace un pestazo impresionante. Los equipos de limpieza hacen lo que pueden, pero es muy complicado. Lo que tu dices estaria bien, pero como ya he dicho tu opinion esta mas cerca de una utopia que de la realidad. El despliegue de policias y equipos de limipieza para tantisima gente es muy caro y complicadisimo. Y cuando los gamberros vean a la policia haran sus cosas donde no les vean. Que tontos no son. La policia no puede controlar toda una ciudad. Si incluso en calles cercana a la plaza de mina donde hay policias ha habido robos y hasta apuñalaron a un joven en una trifulca. Hasta para BATMAN seria complicado vigilarlos a todos.

>>Total, como los principales afectados (que no los únicos) son los chavales, pues eso, que se jodan.

Mmmm no me parece tan importante o imprescindible para la gente ir de botellona. Yo hacía botellona hace algunos años, ya no. Ahora cuando salgo entro en pub, consumo poco pero me lo paso igual (incluso mejor) que antes. No pasa nada si no hay botellona, para mi el mundo ni ha dejado de existir ni nada parecido.

Si la cuestion es que la gente se divierta, se relacione socialmente y se quiten asi del estress semanal por trabajo - estudios la botellona NO es la única solucion, ni la mejor opción. Ten en cuenta que muchos van porque otros TAMBIEN van y hacen lo mismo. Que tambien hay mucho que se les olvida pensar por si mismo y sigue a la masa como la marabunta.

Pero se puede hacer ir uno con un grupo de amigos a un pub, tomar unas cañas, jugar a los dardos (por ejemplo) y luego te vas bailar por ahi. Y no tienes que estar en la plaza bebiendo y bebiendo hasta que sea la hora de ir a la punta. Que llega un momento en que es muy repititivo. Se puede ir a otros sitios (yo por ejemplo salgo por el Puerto de Santa Maria) uno que no beba sea el que conduce, claro. La gente podria salir por otros sitios, pasarlo bien, asi de paso conocer otros sitios, otras gente (por aquello de busquen relacionarse socialmente), etc... Y no siempre lo mismo semana tras semana. Cuando hay menos gente reunida en el mismo sitio el murmullo de la multitud y el ruido sera menor y menos molesto.

¿ves? esto SI es una idea razonable.

"A mí me fastidia no poder beberme dos cervezas cuando voy a un restaurante y tengo que conducir luego."

Lo dije y lo repito: hay prohibiciones que me parecen razonables, justificadas y sensatas, y otras que no. Es así de simple ¿Que a usted sí? Pues enhorabuena. Debe ser agradable vivir en paz con el mundo, y no peleado con él.

"joder, y ahora equipara a las victimas con los culpables. Manda cojones."

Las víctimas de los demanes de algunos elementos de un determinado colectivo se convierten automáticamente en culpables si castigan, echando mano de su autoritarismo, a todo el colectivo, y no solo a esos elementos. Nuevamente, es así de simple.

"Exacto, es imposible que la policia pueda vigilarlos a todos. Imposible."

Pues por esa misma regla de tres que se dejen de pamplinas e instauren definitivamente el toque de queda, porque, claro, sin él es imposible controlar y vigilar a toda la ciudadanía. Y total, tampoco es imprescindible estar en la calle más que para ir y volver del trabajo, en esa sociedad de autómatas hacia la que nos dirigimos.

Y que prohiban, también, ir a la playa, ahora en verano, que es imposible controlar y vigilar a tanta gente, y siempre habrá alguno que se aproveche de eso para ensuciar, o armar bronca, o mearse en el agua (que mucho se habla de los meados en la orilla durante la barbacoa del Carranza, pero el resto del verano también se mea en el mar, a diario, gente de toda clase y condición, y nadie dice ni mú).

Yo, lo siento, me niego a pagar la ineficacia de la policía renunciando a mi libertad. Si a usted ese le parece un precio razonable, de nuevo, a mí no, qué quiere que le diga.

"El despliegue de policias y equipos de limipieza para tantisima gente es muy caro y complicadisimo."

Ya digo, más alto me parece el precio que estamos pagando ahora.

"Mmmm no me parece tan importante o imprescindible para la gente ir de botellona."

Si nos ponemos así, tampoco resulta tan importante o imprescindible estar en la calle, aparte de para ir y volver del trabajo, así que repito: instauremos el toque de queda definitivamente, y así nos quitamos de problemas.

Por otra parte, repito por millonésima vez consecutiva que jamás en la vida he puesto un pie en el botellón, así que no es a mí a quien tiene que convencer de las ventajas o desventajas de las demás alternativas.

"Se puede ir a otros sitios (yo por ejemplo salgo por el Puerto de Santa Maria)"

Claro, pero para ir al Puerto y salir por allí, me temo, hay que tener, primero, carné de conducir, y segundo, coche, que no todo el mundo tiene. Para que vea que algunas de las alternativas que ofrece ni siquiera son tales.

Pero vamos, que me parece estupendo que haya alternativas (aunque haber hay pocas, para qué nos vamos a engañar). Lo que no me parece tan estupendo ya es que dejen de ser eso, alternativas, para pasar a convertirse, por cojones, en la única opción.

Porque decirles a los chavales que se vayan al Puerto o a cualquier otro pueblo de la Bahía para salir y divertirse viene a ser como decirle al que no puede dormir que se vaya a pasar el fin de semana a Villaluenga del Rosario o cualquier otro pueblo de la sierra, que es la jartá de bonito, se descansa tela de bien, con el aire fresco de la montaña, y así conoce nuevos sitios, de paso. Pero creo que eso no es ninguna solución, vaya.

Y por cierto, olvidé aclararlo ayer, pero el hecho de que los "usuarios" de la botellona tengan mi misma edad, aproximadamente, no tiene nada que ver con mi posicionamiento. Si ese fuera el factor determinante para posicionarme ante los problemas, me parecería estupendo el nuevo Búho (el autobús nocturno, vamos) que han puesto para los chavales, y que estos pueden usar, presentando cierta tarjetita enviada por el Ayuntamiento a sus casas, de forma gratuita. Y sin embargo, ya ven, me parece un mojón, y otra injusticia más. No me entra en la cabeza que decida ofertarse un nuevo servicio público, pero solo a una determinada franja de la población, discriminando así al resto ¿Qué pasa, que si una persona mayor necesita usar el transporte público a esa hora no puede, por el simple hecho de ser mayor? ¿Ni pagando, tan siquiera? Por no mencionar el hecho de que la citada tarjetita solo la tienen (la tenemos, aunque la mía sabe Dios dónde estará) los jóvenes de la ciudad, con lo que si vas con un amigo de fuera este se va a tener que volver a patita, porque le niegan la entrada en el bus de los cojones, como me consta que ha pasado alguna vez, o la gilipollez que me parece que se hayan gastado el dinero en disfrazar el autobús para ponerlo molón, en lugar de usar un autobús normal y corriente de los que circulan durante el día por la ciudad (y que ofreciera sus servicios con la misma normalidad que estos, o sea, previo pago del correspondiente ticket, y subiendo a todo el que lo desee, no solo a los jóvenes), o lo ofensivo que me resulta que vaya a bordo un puto segurata, como si uno se estuviera montando en el furgón celular y no en un maldito autobús de línea (para que después digan que no se criminaliza a la juventud; hombre, por favor).

En fin, paso de seguir dándole vueltas al tema. Mi postura ya ha quedado suficientemente clara, creo. Quien quiera que la comparta y quien no que no, pero no me la hagan explicar de nuevo.

Un saludo.

"Si nos ponemos así, tampoco resulta tan importante o imprescindible estar en la calle, aparte de para ir y volver del trabajo, así que repito: instauremos el toque de queda definitivamente, y así nos quitamos de problemas."

Esta frase demuestra una estrechez de miras bastante preocupante o por lo menos un cinismo tambien preocupante. Sea cual sea de las dos mas vale que te lo mire un especialista. Lo que yo dije ni es descabellado ni extremista como tu haces. Solo dije que no es tan importante, NO que lo prohiban o algo asi.


De todos tus amigos ¿nadie tiene coche? ¿nadie? Os rifais y uno se queda sin beber y listo. Tampoco te voy a decir como debes organizar tus salidas, si quieres algo como salir a otros sitios usa la imaginacion, que trenes y autobuses si que hay, no son caros y si sois tan noctambulos no te importara coger uno de vuelta a las 7 de la mañana. Y un taxi entre 4 no es mucho y menos aun si la salida ha merecido la pena.

Las alternativas tambien teneis que ponerlas vosotros que lo quereis todo mascadito pero claro es mas facil seguir a la marabunta.

A mi nadie me dice como divertirme. Con lo que se gastan muchos en la botellona me da para el autobus para San fernando, El puerto, Puerto Real, Rota... etc y me paso la noche en alguna feria ademas algunas consumisiones. Por ejemplo.

El que quiera alternativas que se busque "las papas" si quiere diversion. Tu limite esta en lo que quieras gastarte, la imaginacion que uses y las ganas que pongais!! (Ah! y no saltarse ninguna ley como el resto.)

A mi se me ocurren muchas cosas que hacer en lugar de una botellona.

Como dije antes, muchos prefieren no calentarse la cabeza e ir detras de la marabunta y si encima se lo prohiben los pobrecitos se quedan en shock. "oh, que pena! ¿y ahora que hacemos?" La verdad, si no se les ocurre otra cosa que hacer que ir de botellona a la plaza .... es muy patetico.



Un apunte...

"o lo ofensivo que me resulta que vaya a bordo un puto segurata, como si uno se estuviera montando en el furgón celular y no en un maldito autobús de línea (para que después digan que no se criminaliza a la juventud; hombre, por favor). "

Si cogieras el autobus de comes que va al Puerto de Santa Maria agradecerias que haya un segurata... Con los yonkis (autenticos delicuentes de verdad ) que van en dicho autobus y lo que molestan a los demas durante el trayecto... Querrias que hubiera alguno. Fijo!

Esto no siempre sucede porque con las denuncias al parecer ahuyentaron a estos yonkis pero de vez en cuando algunos pocos si que van, y molestando.

¿Que un segurata te resulta ofensivo? ¿porque va en el Buho Bus? Solo estan ahi como medio de prevencion por si alguno sube algo patoso (bebido) y la lia ¿entiendes? Es mas probable que pase algo ahi que no en el de linea por la mañana o tarde. Este segurata le costara dinero al ayuntamiento y al menos supone un puesto de trabajo para esa persona. Ojala pusieran mas. Pero como ya dije estas cosas son muy caras y no se pueden poner 5.000 policias para vigilar cada esquina.

Y lo que dices del toque de queda... Vamos, o te haces el gracioso o eres muy estrecho de miras. Haztelo mirar porque ya si que creo que es grave.

>>>Y ya que estoy por aquí (verán que lo de noctámbulo empedernido iba en

serio, que no es que me haya acabado de levantar, ni mucho menos; es que

todavia no me he acostado), aprovecho y respondo alguna otra cosilla.

como ya han dicho, cuando tengas que levantarte muy temprano por obligaciones

ya veremos si ves las cosas desde la otra perspectiva... solo por aquello de

seas objetivo y conozcas BIEN los dos puntos de vista.

>>>Y ya que estoy por aquí (verán que lo de noctámbulo empedernido iba en serio, que no es que me haya acabado de levantar, ni mucho menos; es que
todavia no me he acostado), aprovecho y respondo alguna otra cosilla.

como ya han dicho, cuando tengas que levantarte muy temprano por obligaciones ya veremos si ves las cosas desde la otra perspectiva... solo por aquello de seas objetivo y conozcas BIEN los dos puntos de vista.

Lo de "puto segurata" (que tu has escrito) me ha sonado a que estas cabreado y a una falta de respeto muy grande. Al principio te respeteba por la tenacidad para defender algo en lo que crees. Pero ese comentario es de una bajeza...

Mi consejo es que te busques alguna alternativa para no pagar tus frustaciones en este blog.

"Solo dije que no es tan importante, NO que lo prohiban o algo asi."

Ya, pero es que el hecho es que la han prohibido, siquiera de forma indirecta, y a través de una ley absurda. Que es de lo que se está (o estaba, que ya me empiezo a cansar) debatiendo aquí.

"De todos tus amigos ¿nadie tiene coche? ¿nadie?"

Pues ahora un par. Pero desde hace bien poco, no crea. Todos estos años atrás (ahora rondamos los 25 años) ninguno teníamos, de lo que deduzco que no es lo más frecuente que la gente jóven disponga de coche.

"Os rifais y uno se queda sin beber y listo."

No, si ni yo ni mis amigos bebemos. Aunque a todos les parezca mentira defiendo el botellón, o al menos una solución al mismo muy distinta de la que se le ha dado, sin ser un drogadicto, ni un borracho, ni un borrego, ni un delicuente, ni ninguna de esas monerías que se suelen decir de quienes lo practican.

"si quieres algo como salir a otros sitios usa la imaginacion, que trenes y autobuses si que hay, no son caros y si sois tan noctambulos no te importara coger uno de vuelta a las 7 de la mañana."

Lo siento, pero me parece un porculo tener que estar pendiente de horarios y demás. Tengo por norma, así, en general, no ir a ningún sitio sin la certeza de que voy a poder irme cuando me salga de las pelotas, y no cuando a otro, sea un amigo con coche, sea un transporte público, le dé por llevarme. Por no mencionar que yo soy bastante noctámbulo, pero mis amigos (cada uno de su padre y de su madre) no tienen por qué serlo (ni a mí me tiene por qué dar la gana pasarme toda la noche fuera, y haciendo tiempo hasta que salga el dichoso autobús, por muy noctámbulo que sea). Pero vamos, que ese tampoco era el tema ahora.

"A mi se me ocurren muchas cosas que hacer en lugar de una botellona."

Y a mí, porque repito, y ya van unas cuantas veces, que yo no la practico. Pero ese tampoco era el tema.

"Como dije antes, muchos prefieren no calentarse la cabeza e ir detras de la marabunta"

¿Y? ¿Ahora también va a ser delito la falta de personalidad? Si son unos borregos, pues allá ellos. No veo que tienen que ver los cojones con el trigo.

"¿Que un segurata te resulta ofensivo? ¿porque va en el Buho Bus?"

Me resulta ofensivo, como parte de la juventud que soy, que en un autobús de uso exclusivo para jóvenes haya un segurata, sí, mientras que en cualquier otro autobús normal no lo hay. Yo el mensaje lo veo claro, vamos. Si fuera un autobús normal, abierto a todo el público, y fuera un segurata (cosa que no ocurre, por cierto, en los autobuses nocturnos normales de otras ciudades como Sevilla), al menos nos estarían criminalizando a todos los miembros de la sociedad, y no solo a los jóvenes, lo cual lo haría algo más llevadero y menos ofensivo, supongo.

"como ya han dicho, cuando tengas que levantarte muy temprano por obligaciones ya veremos si ves las cosas desde la otra perspectiva... solo por aquello de seas objetivo y conozcas BIEN los dos puntos de vista."

Me he tenido que levantar temprano miles de veces por obligaciones, a ver si se cree que lo de ser noctámbulo es un lujo que me puedo permitir siempre. Y si han pasado los rocieros tirando petardazos para anunciar que se marchan, o a los fanáticos del fútbol les ha dado por celebrar alguna victoria de su equipo (por ejemplo), me he jodido y me he aguantado, no he corrido a pedir que los prohiban.

"Lo de "puto segurata" (que tu has escrito) me ha sonado a que estas cabreado y a una falta de respeto muy grande."

Pues sí, me cabrea que me conviertan automáticamente en sospechoso de no se sabe qué por la simple razón de tener X años, o por andar en la calle a ciertas horas (cosa que me parece, por cierto, una falta de respeto bastante mayor que la que yo haya podido cometer). Como aquella vez, en Reina Mercedes (ya que hartodetontos mencionaba los botellones que allí se organizan, u organizaban), que ante la probabilidad de que se montara uno colocaron a un maldito (¿maldito mejor que puto?) segurata en la puerta de mi escuela, el mismo que cuando fuí a entrar para asistir a clase, como siempre, me paró y me pidió que le mostrara mi identificación, antes de dejarme pasar. Lo siento pero no me hace ni puta gracia, ya digo, que me criminalicen de esa forma solo porque varios cientos de metros más allá un montón de gente vayan a beberse cuatro cubatas, y otro montón de gente más no quiera que lo hagan.

Un saludo.

Alfred tio , echate una novia y que te haga un buena limpieza.

"Alfred tio , echate una novia y que te haga un buena limpieza."

Oh, bueno, si se me rebate con argumentos tan razonados y contundentes no tengo más remedio que enfundármela, claro.

En fin...

Un saludo.

Amigueteeee, tu postura esta muy clara:

Eres un tipo muy solidario.

Te solidarizas con los culpables.

Eso esta muy bien. Eres un tipo cool, antiglobalizacion, moderno, ¡COMO MOLAS!

Los demas no somos asi. Nos solidarizamos con las victimas, que no son jovenes molones, no son guays, ni cool, ni antiglobalizacion, ni nada, son solo trabajadores que, oh, comenten la imperdonable exigencia de querer descansar para trabajar o despues de haberlo hecho, madres y padres de familia que ven como sus crios no pueden dormir, que bestias los bebes ¡Querer domir!, etc.

¿A que soy un demagogo, verdad? porque todo eso que digo es mentira, ¿a que si?

Los reaccionarios de derechas que quieran dormir, ya saben, que pongan ventanas insonorizadas que son mucho mas baratas que el Pampero del Carrefour para los chicos guays.

"Te solidarizas con los culpables."

No, me solidarizo con todos aquellos a los que las supuestas víctimas de todo este embrollo han convertido en culpables, sin comerlo ni beberlo, a través de una ley estúpida.

Y a todo esto... ¿qué pasa con las botellonas que se celebraban a plena luz del día, con motivo de alguna barrilada universitaria, por ejemplo? Porque esas, que yo sepa, no entorpecían el sueño de absolutamente nadie, y sin embargo también se las ha ventilado, así, de un plumazo, y por las buenas, la dichosa ley antibotellón esa ¿No habíamos quedado en que dicha ley la había motivado el problema del ruido, y no todos los demás efectos secundarios del botellón (vandalismo, suciedad, etc...), para los que ya existían las correspondientes leyes? Pues entonces hay algo que no me cuadra.

Que no, coño, que no, que la ley esa no hay por donde cogerla; que me parece una chapuza de tomo y lomo; que han querido solucionar un problema complejo de forma insultantemente burda, y la han cagado, como siempre que se actua así.

Y al amigo Josem76 le diré, que ayer se me quedó en el tintero, que no me resulta tan descabellada, sinceramente, la alusión al toque de queda. El mismo (perverso) razonamiento que justifica el encierro del botellón en un guetto, como si los chavales fueran ganado, porque así es más fácil controlar al personal, es el que también justifica, llevado al extremo, la instauración del toque de queda, porque, claro, con todo el mundo circulando libremente por ahí no hay manera de vigilarlo. La diferencia entre ambas situaciones es solamente de grado. Si a usted le parece que llevar ese razonamiento hasta el grado en que se ha llevado resulta aceptable, a mí me parece que no. Desde mi punto de vista supone un paso, bastante inquietante y peligroso, en la dirección equivocada.

Un saludo.

Alfred, hijo mío, ya.

Ya vemos tu postura, no la compartimos ni la comprendemos pese a tus 25 años. No lleves la discusión a lo mismo una y otra vez.

A ti te parece mal, aunque no lo practicas. A todos les parece la única solución viable, por el coñazo que da el tema y lo imposible de solucionar con las leyes que existen.

Punto pelota. Pasemos a otro tema.

Solo termino de aclarar lo que creo conveniente.

Y todavía me quedan un par de meses para cumplir 25, no me haga más viejo de lo que soy.

Un saludo.

Si clarito estaba, pero es que no.