Yo lo aprendí muy jovencito, cuando por aquí abajo nos estábamos peleando por la autonomía según un artículo de la Constitución u otro. El PSA (el de entonces) votó por el 143, no por el 151, que era la vía rápida (hablo de memoria), y creo que todavía está pagando por ello. Intentaron dar explicaciones en un acto público y aquello se le llenó de gente airada y ofendida que los puso a caldo y de vuelta y media. Yo, que pasaba por allí para otras cosas creo que literarias, me quedé un poco a cuadritos, porque quienes protestaban por la decisión del partido socialista andaluz (de entonces, ya digo) eran mayormente gente que militaba en otros partidos. Y a servidor de ustedes, que fue un adolescente muy precoz aunque hubiera preferido ser muy procaz, hizo la reflexión de que, en todo caso, los señores encorbatados ya del PSA tendrían que haber explicado su decisión a las bases de su propio partido y a sus votantes, no a la competencia.

Desengañémonos: a los mítines va la gente que ya está convencida, los del te-sigo te-sigo, los de la palmadita en la espalda y las adhesiones inquebrantables. Es un show que los políticos se montan a mayor gloria propia, para poner de chupa de dómine al contrincante y arañar unos segundos en las teles y unos cuantos titulares sensacionalistsas en los periódicos que les siguen el juego. Punto pelota. Ir se puede ir, pero ir pa na es tontería. O sea, para cabrearse por lo que digan quienes no piensan como tú. Ganas que tienen algunos de llegar a la catarsis por medio del pataleo, imagino.

Y no, no es eso. Que no. De verdad que no. Si tú quieres castigar a un señor, por muy bocazas que te parezca y por mucho que te incordie, no le votes. Y ahí te tienes que quedar, picha. Ni más cerca ni más lejos. Y si encima tienes cargo en otro partido y te ven con la boquita abierta o con el puño preparado, no es que no seas demócrata, que no lo eres, ni que tengas las mismas actitudes fachas que condenas en los otros, que también. Es que eres, sencillamente, tonto del culo.

Que todavía estemos con esto...

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Comentarios

1
De: H.R. Fecha: 2006-10-13 17:55

Yo desde hace una temporada no voto. No puedo votar. Me parece absurdo que mi voto valga lo mismo que el de cualquiera. Y no porque me sienta más listo o más tonto, sino porque creo que es un error dar a cualquiera la misma opción o derecho a elegir.

Si no sé si operarme por una enfermedad grave, intentaré ir al médico más cualificado y trabajador, pero lo que no haré será tener en cuenta la decisión de cualquiera. Pues gobernar un pais es algo como eso: no se puede dejar gobernar a cualquiera ni elegir a cualquiera. Es un fastidio, ya lo sé, pero si queremos que las cosas funcionen y que no ocurra lo que vemos habría que hacerlo así. El problema es buscar un/varios criterio/s (tarea muy difícil) y alguien que valore objetivamente tales criterios (tarea prácticamente imposible).

Semiparafraseando a Groucho Mar (con cosecha propia): "Yo no pienso votar en unas elecciones en las que pueda haber votantes como yo."



2
De: Anastasio Rigoberto Pelanas Fecha: 2006-10-13 19:00

"sino porque creo que es un error dar a cualquiera la misma opción o derecho a elegir."

O sea, que el sufragio universal y todas esas pamplinas que nos ha costado siglos para hacerlas realidad...ahora resulta que no.

Le felicito por ser tan políticamente incorrecto. Le advierto que ese tipo de argumentos suelen utilizarlos los fascistas.



3
De: H.R. Fecha: 2006-10-13 19:29

Me alegra ser políticamente incorrecto. De todos modos, lo de fascista está fuera de tono, creo yo: he intentado dar una opinión razonada educadamente, no un argumento basado en el fanatismo.

Pues no, a lo mejor resulta que el sufragio universal no es útil para conseguir un gobierno decente. A lo mejor lo que tantos años o siglos pensábamos que sería un logro y resulta que no ha resultado como se piensa. Durante siglos también hemos intentado transformar el plomo en oro...

El voto es una opinión que no acaba cuando se echa el sobrecito en la urna, pues tiene consecuencias muy importantes y a veces trascendentales. Pero hay que tener en cuenta una cosa: el hecho de que todas las opiniones sean respetables, que lo son, no significa que todas sean igual de válidas.

Habrá opiniones más válidas que otras, dependiendo fundamentalmente del nivel cultural y del conocimiento de la realidad del pais y del mundo en el que vives, pero no todas estas opiniones valen igual.

Soy plenamente consciente de que sería un problema buscar un modelo que diese la validez correspondiente al voto de cada persona. El que esto sea imposible o extremadamente difícil no elimina la naturaleza del problema.



4
De: RM Fecha: 2006-10-13 19:36

Ahora es cuando toca citar a Winston Churchill, ¿no?



5
De: jaimemarlow Fecha: 2006-10-13 19:43

"La democracia es el peor sistema, efectuando a todos los demás", (cita, de memoria, de Wiston Churchill). A mi profesor de Historia Contemporánea le encantaba esa cita, y yo creo que es una gran verdad.

Por otra parte,...y referente a su comentario "Que todavía estemos con esto"... Yo lo que me temo es que esto no sea más que el principio.



6
De: jaimemarlow Fecha: 2006-10-13 19:44

Exceptuando, no efectuando, perdón.



7
De: H.R. Fecha: 2006-10-13 19:51

No entiendo el por qué dices eso.



8
De: Anastasio Rigoberto Pelanas Fecha: 2006-10-13 20:00


Conste que yo no he acusado a nadie de gascista, señor H.R, pero mis amigos fachas dicen cosas como que la democracia no sirve para nada por esos mismos motivos que usted comenta.



9
De: Anastasio Rigoberto Pelanas Fecha: 2006-10-13 20:03

Uy, cómo estamos hoy Xd.

¿Gascistas? No, nooooooo, quise decir fascistas, obviamente.

¿Y quienes serán los gascistas esos?. A lo mejor ellos tienen la solución:D



10
De: H.R. Fecha: 2006-10-13 20:07

Yo no he dicho a nadie que se me haya acusado de fascista, sino que tratar el asunto como si fuese desde un punto de vista fascista está fuera de lugar.

No digo que la democracia no sirva para nada por esos motivos, sino que sirve para mucho menos de lo que podría servir de hacer mejor las cosas, como he explicado.



11
De: otro Fecha: 2006-10-13 20:22

Lo lamentable es que no podamos votar al hombre y no al partido.

Tiene todas las ventajas, si te traiciona o roba, es uno al que tu diste tu confianza, no un 5 fila impuesto. Si se hace transfuga, como le votaste a él será consecuente con sus ideas.

Hasta entonces todos chupan de mi voto



12
De: pepenrique Fecha: 2006-10-13 20:56

Desgraciadamente nada es perfecto. Alguien dijo en una ocasión que la democracia es el menos malo de los sistemas de gobierno. ¿Es mejorable?. Por supuesto que lo es. Y así, dialogando y aportando ideas es como se pueden mejorar las cosas. Cuando, como dice Rafa, empezamos a tirarnos los trastos a la cabeza gratuitamente, las cosas empizan a dejar de funcionar. Digo yo.



13
De: pepenrique Fecha: 2006-10-13 20:57

Y, aunque no venga a cuento en este "post"...esta mañana he terminao de leer el libro.
De puta madre, Rafa. Y gracias por esa literatura.



14
De: RM Fecha: 2006-10-13 20:58

Gracias, pepenrique.
Ya sabes qué puedes regalar por navidad :P



15
De: jose antonio gomez Fecha: 2006-10-13 23:24

Yo tb he llegado a pensar por qué mi voto, o el de otra señora más lista que yo valen lo mismo.
Llegué a la conclusión de que debe ser así por diversos motivos, no tanto por defender el sufragio universal, sino porque nadie estaría en posición de decidir qué valores o cultura debrían de valer más peso en su voto y cuáles menos.
la solución de no votar es la peor, creo, siempre está el voto en blanco si nadie es merecedor de tu confianza.
Ya dije el otro día que me he enganchado a The West Wing. Hoy vi los capítulos 6 y 7 de la segunda temporada.
El que no lo haya visto nunca, lo recomiendo.
Una frase de hoy que no tiene desperdicio: "Gobernar es saber ceder". Leo, jefe de gabinete de la casa blanca



16
De: para H.R. Fecha: 2006-10-14 00:49

H.R., ¿y como cuantificamos el nivel cultural de cada uno? ¿les hacemos llenar un tipo test antes de votar? ¿o damos votos unicamente a los universitarios y, al resto, que les zurzan? ¿Valdria entonces mas un voto de un Catedratico de Fisica que de un Diplomado en Magisterio?...

El gobierno debe estar en manos de todos, no solo de unos pocos. La historia ya se ha encargado de demostrar que tanto la oligarquia como la aristocracia (entendiendola como "el gobierno de los mejores", no como las movidas endogamas de reyes y demas) solo acaban en sangre... que se lo digan a todos los maquiavelistas del S.XX y anteriores.

Lo que si es una pena es que en España no se pueda votar al hombre y si al partido. Sobre todo ahora, cuando los dos partidos se estan encargando de crispar los animos con cosas y movimientos que mi generacion no deberia haber conocido(con mucho mas peso el PSOE: es una estrategia que le sale muy rentable)



17
De: nota sobre "para H.R." Fecha: 2006-10-14 00:50

vaya mi reconocimiento a todos los Diplomados en Magisterio. Por supuesto que pueden votar y que tienen el mismo reconocimiento que un fisico.



18
De: H.R. Fecha: 2006-10-14 02:26

Hola,

1) Respecto a la pregunta: "¿y como cuantificamos el nivel cultural de cada uno?"

Ese es el problema que ya mencioné antes, en la primera intervención y en la tercera: buscar un/varios criterio/s es tarea muy difícil; buscar alguien que valore objetivamente tales criterios es tarea prácticamente imposible. Pero eso no hace desaparecer el problema.

Estoy de acuerdo en que es una pena que no se pueda votar a las personas en vez de a los partidos. Esa opinión la dice mucha gente en este pais y estoy seguro que los políticos no querrán cambiar ese punto del sistema.


2) Respecto al comentario: "la solución de no votar es la peor, creo, siempre está el voto en blanco si nadie es merecedor de tu confianza."

Entiendo el punto de vista. Pero por ejemplo, preferiría que los indeseables que en su momento han votado a batasuna o al PCTV no hubiesen ido a votar. Un montón de dinero de todos los ciudadanos, vuestro y mío, no se habría invertido en alimentar a esos innombrables.

El voto blanco está, en efecto, cuando nadie es merecedor de tu confianza. ¿Y que ocurre cuando es el propio sistema cuando no es el merecedor de tu confianza? (Por ejemplo cuando no se está de acuerdo en que se vote a los partidos pero sí a las personas). Ni tampoco estoy de acuerdo en que los votos para los partidos nacionalistas tengan más valor que los votos para los partidos no nacionalistas porque así lo hayan pactado en la época de la transición...



19
De: CarlosP. Fecha: 2006-10-14 09:24

Claro que sirven los mitines. Sirven para que los vean los que no van a ellos. Un par de minutos de gloria a traves de la televisión, que es lo que realmente importa, en los que los asistentes ejercen de extras, como aquellos de las viejas peliculas de D-W. Griffit o de Sergei Eisenstein. Toda una perfecta puesta en escena diseñada por los mas modernos publicistas, que tiene como último retoque la ubicación de jóvenes vestidos de jóvenes detrás del mitinero en cuestión. Unas luces. estrategicamente colocadas avisan de cuando comienza la retransmisión televisiva, las banderas se alzan, los jóvenes ejercitan su mejor sonrisa y el discurso alcanza su climax.

Y todo eso llega a los que no han ido al mitin, fitetú si sirven.

Y con respecto a las opiniones, o los votos...el derecho a expresarlas (las opiniones o los votos) no las equipara en términos intectuales...Mis opiniones no son como las de otro cualquiera. Afortunadamente el mundo esta lleno de gente infinitamente más inteligente que yo, a los que jamás tendré la osadia de espetarles en sus caras que sus opiniones valen tanto como las mías, porque evidentemente no es cierto.



20
De: callaghan Fecha: 2006-10-14 11:19

La democracia nace como única posibilidad viable (aunquee en la práctica no siempre, o casi nunca, funciona) de que una minoría elitista y opresora no pueda ejercer su poder sobre la mayoría oprimida, lo cual a todas luces es injusto.
H.R. escribe: "creo que es un error dar a cualquiera la misma opción o derecho a elegir."
Después de esa maravillosa opinión ya no es necesario que des más explicaciones porque ya te has cubierto de gloria. Luego no te quejes si te llaman fascista.



21
De: callaghan Fecha: 2006-10-14 11:21

Quise decir que es injusto que una minoría oprima a la mayoría; no que es injusta la democracia



22
De: H.R. Fecha: 2006-10-14 13:15

Señor callaghan, qué fácil es emplear el término "fascista" cuando las opiniones no te gustan, en vez de razonarlas.



23
De: av Fecha: 2006-10-14 13:29

"En una sociedad en la que ni siquiera nuestros lideres tienen sentido de la justicia el unico sistema de gobierno posible es que todos nos tengamos cogidos por los huevos,democraticamente"
Jeder Hubzeternidonponpo



24
De: Jesús Cuadrado Fecha: 2006-10-14 13:34

En primera edición.... Voltaire.
--



25
De: WWfan! Fecha: 2006-10-14 14:54

A este paso llamar a uno fascista será como llamarle picha, cojone o algo así.
De tan gratuitamente como se utiliza perderá fuerza y significado...

Por cierto, genial Sergi López en El Laberinto del fauno.



26
De: Mel Fecha: 2006-10-14 14:55

Se empieza proponiendo que voten sólo los "capacitados" y se acaba pidiendo que el "más capacitado" gobierne a perpetuidad...



27
De: WWfan! Fecha: 2006-10-14 14:55

Es más, si tengo una mascota algún día, le llamaré fascista.



28
De: WWfan! Fecha: 2006-10-14 14:58

MEL: Yo quitaba la democracia y ponía un régimen donde el dirigente del año fuera el que hiciera la meada más larga.
Al menos así no saldría Fraga.



29
De: Mel Fecha: 2006-10-14 15:03

Errrrrrr.... XD



30
De: WWfan! Fecha: 2006-10-14 15:13

Entiendo que ese errrr... supone que no sabes a qué atenerte... pero miremos las ventajas de que el presidente lo decida la meada más larga...

1. Habría más alternancia. Nadie se perpetuaría en el poder.
2. No importarían los ideales, serían las personas.
3. Sería un país gobernado por gente joven.
4. Y sobre todo, con ganas.



31
De: Uno que no le gusta Prison Break Fecha: 2006-10-14 16:31

Que sigan gobernando los sirvenguenzas que entre todos ponemos en el poder. No sea que nos llamen fascistas.



32
De: Taiyou Fecha: 2006-10-14 19:14

Yo hasta que no haya listas abiertas, y que los votos en blanco equivalgan a escaños vacíos.. me niego a votar. Sinceramente, paso de votar en blanco para lo que vale. Y las otras alternativas es que son de risa coño.

La democracia está bien como sistema, es el mejor que tenemos. Pero los políticos españoles son una panda de payasos ladrones. Así, generalizando, y me quedo tan pancho porque hay tantos ejemplos pasados y presente que es absurdo pensar lo contrario al menos para mí.

Taiyou



33
De: Mel Fecha: 2006-10-15 01:54

"2. No importarían los ideales, serían las personas."

El punto 2 no es bueno. Precisamente los ideales (o la ausencia de estos) determinará el comportamiento de esa persona en el poder... Así que SÍ son importantes.



34
De: WWfan! Fecha: 2006-10-15 09:19

Quería decir los partidos.



35
De: Skalagrim Fecha: 2006-10-15 14:27

H.R.



¡¡Coño, la reencarnación de Heinlein...!!



36
De: josem76 Fecha: 2006-10-16 00:58

Prefiero gente con buenas ideas que con buenos ideales



37
De: josem76 Fecha: 2006-10-16 01:06

Llevar un pais deberia ser como llevar una empresa. Los trabajadores para dicha empresa deberian ser los mas cualificados y con mejor curriculum. El director de la empresa deberia estar rodeado de los mejores asesores, para cumplir con objetivos de mayor importancia de corto a medio plazo. Si en ese tiempo se cumplen los objetivos se renueva la confianza en dicho equipo y si no...



38
De: josem76 Fecha: 2006-10-16 01:28

ideales de izquierdas o derechas, etc... son terminos obsoletos. Son cadenas que sujetan a los politicos. Estan atados a ellos como a sus propias palabras. Dichos ideales los limita. Cuando se trata de hacer lo correcto pueden ser un lastre.

Lo de votar a la persona me parece una gran idea solo que dificilmente veo eso en práctica.

Los que votaron al PP, el 99% estaban en contra de lo de irak y lo del 11-m. Pero una vez votado poco se puede hacer.... hasta las siguientes elecciones. Pero el daño ya esta hecho. Y lo que ha venido despues es todavia aun peor. Tambien estoy seguro de que el 99% de los que votaron a ZP estan en desacuerdo con casi todo lo que ha hecho desde entonces.

Hay poca profesionalidad y rigor en esto de llevar un pais y asi va el mundo. Desde bruselas estan dando toques de atencion de que el endeudamiento MEDIO del español es de 115%. Es decir, TODO el sueldo mas un 15% van a parar a hipotecas, facturas, etc... Y lo de las hipotecas a 50 años ¡que decir!

Lo que de verdad preocupa a la poblacion son las necesidades basicas. Mucho antes esto que si los catalanes quieren esto o aquello. Hasta que no bajen el precio del metro cuadrado y lo congelen durante 10 años, nada de nada. AH! y mas VPO. Y obligar a las empresas que el 90% de sus empleados sean fijos! Y subir el salario minimo,Joder! Que en todo esto estamos en el culo de Europa!
QUe todo no se puede arreglar con el turismo de Sol y Playa.

Y lo que mas me repatea es que si todos tenemos claro que esto que he dicho es correcto y que seguro que ademas lo habran pensado ya TODO el mundo ¿porque no se hace? ¿hasta donde llega el papanatismo en este pais? ¿a nadie le importa? ¿estamos predicando en el desierto?

PRFFFFFFT!



39
De: WWfan Fecha: 2006-10-16 08:43

Tengo familia que fue sindicalista cuando nadie podía ser sindicalista.
Y la de horas de trabajo de más y dinero que perdió por ir a repartir folletos y pegar carteles.

Y cuando acaba el infierno y llega un grupo de izquierdas al poder a su mujer casi le vacian un ojo con una bola de goma cuando la poli mandada por esa izquierda obrera intentó dispersar una manifestación de mujeres que cortaron una carretera por defender el puesto de trabajo y el pan de su marido.

Ni que decir tiene que este familiar mandó al carajo la política ese día.

Eso son los partidos o los ideales. Y lo peor, esos son los que dicen que son los buenos y tus amigos...



40
De: Mel Fecha: 2006-10-16 12:01

"Llevar un pais deberia ser como llevar una empresa"

Ya. Pero se puede llevar una empresa beneficiando a los trabajadores (contratos indefinidos, jornadas sensatas, etc), o beneficiando a los accionistas (maximizando beneficios a costa de la seguridad laboral). Ahí es donde entran los ideales.

Por cierto, qué es "lo correcto"?



41
De: unaqpasabaporaqui Fecha: 2006-10-16 15:07

Me parece que hay algo que nadie se ha planteado: defendemos la democracia no porque sea el sistema más eficaz (quién sabe) sino porque es el más justo. Nadie más tiene derecho a decidir lo que es mejor para mí, aunque sea más listo o culto (y no siempre se dan ambas situaciones juntas).

Por cierto, ampliemos un poquito el vocabulario y dejemos de llamar fascista a cualquiera que se meta con la democracia.



42
De: Edu Fecha: 2006-10-16 16:03

"Llevar un pais deberia ser como llevar una empresa. Los trabajadores para dicha empresa deberian ser los mas cualificados y con mejor curriculum. El director de la empresa deberia estar rodeado de los mejores asesores, para cumplir con objetivos de mayor importancia de corto a medio plazo. Si en ese tiempo se cumplen los objetivos se renueva la confianza en dicho equipo y si no"

Eso ya está inventado. Se llama tecnocracia. Y no funciona.

Y la primera frase... ¡qué miedito da!



43
De: Anónimo Fecha: 2006-10-16 23:25

"Y la primera frase... ¡qué miedito da! "

Anda, andaaa que no eres exagerado ni nada. Simplemente se trata de ser practicos y dedicar esfuerzos en lo que realmente es importante.



44
De: RM Fecha: 2006-10-17 06:36

Diselo a los italianos y a Berlusconi



45
De: Edu Fecha: 2006-10-17 09:23

Anónimo, qué fácil parece dicho así...

Un país no es una empresa, diría incluso que ni se le parece, por más que cierto ultraliberalismo económico intente obviar las evidentes diferencias.



46
De: Javi Gala Fecha: 2006-10-24 13:51

WWfan!!, casio que apoyo tu propuesta de la meada más larga, el problema es que podría resultar sexista ya que low hombres partirían con algunos (escasos en algunos) centímetros de ventaja



47
De: RM Fecha: 2006-11-27 14:40

Porque este no es tu blog, este no es tu foro, aquí no se viene a hacer propaganda, ni demagogia.