2013-01-04

ALTERNIDADES


Nadie calculó las consecuencias que los viajes en el tiempo iban a tener en la memoria.

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Comentarios

1
De: Jesus Fecha: 2013-01-04 10:56

En teoria ninguna. En tu memoria esta tu propia experiencia, lo vivido por ti, tu realidad. Eso no cambia.



2
De: RM Fecha: 2013-01-04 11:37

Me temo que no has entendido la historia



3
De: Arturo Fecha: 2013-01-04 11:41

(mini-spoiler)

De acuerdo con Jesus, eso me tuvo desconcertado viendo Looper. O en Regreso al futuro, que cambiaban la foto para hacer desaparecer a personajes.

Es absurdo, la fotografía se realizó en un momento dado con una luz determinada, no lleva otro registro sobre las personas (sobre su familia o su educación, por ejemplo).

Entiendo que es un recurso aceptable quizá en Regreso al futuro. Hoy me parece demasiado burdo.



4
De: Arturo Fecha: 2013-01-04 11:46

Igual yo lo he mapeado a Looper y no tiene nada que ver con tu cita (sorry!)



5
De: RM Fecha: 2013-01-04 11:46

No: tú viajas al pasado, alteras algo, y cuando vuelves al presente hay cosas de tus recuerdos que ya no existen, por lo tanto no las puedes considerar reales en el entorno en el que te mueves. Imagínate que viajas al pasado, matas a Hitler y vuelves a un mundo distinto: ¿cómo hablar de la segunda guerra mundial? ¿o del genocidio? ¿O de la bomba atómica?

Ahora multiplícalo por infinitos viajeros del tiempo que hagan vacaciones y alteren de continuo el continuum: ¿quién puede compartir recuerdos con quién si todo el mundo altera las alternidades?

Pues eso.



6
De: RM Fecha: 2013-01-04 11:48

Abuelito: Cuando yo hice la mili en Africa..

Nieto: ¿Qué es Africa, abuelo?

Abuelo: Bueno, cuando yo hice el servicio militar...

Nieto: ¿Qué significa militar, abuelo?

Abuelo: Bueno, cuando yo....

Nieto: ¿Quién es usted, oiga?



7
De: Jesus Fecha: 2013-01-04 11:55

y a que presente vuelves?



8
De: Jesus Fecha: 2013-01-04 11:56

el abuelo siempre llevara en su memoria la guerra de africa. El nieto... depende de la realidad a la que vuelva el abuelito



9
De: Mirbos Fecha: 2013-01-04 12:23

En la memoria colectiva, leñe!



10
De: Rickard Fecha: 2013-01-04 12:36

Precisamente, ayer vi un episodio de la 2ª temporada de Fringe, el nº 18 titulado "Tulipán blanco" que trata sobre un viajero del tiempo (nada menos que "Robocop" Peter Weller) y cometen un error, de paradoja temporal, de bulto, lo que ya me echó por tierra todo el episodio.



11
De: Jesus Fecha: 2013-01-04 12:44

>>En la memoria colectiva, leñe!

y a esa conclusion has llegado tu solo leyendo el post, sin leer los comentarios?

eres un crack.



12
De: RM Fecha: 2013-01-04 12:59

En la colectiva, evidentemente, y también en la propia: cuando tu propio recuerdo quede alterado por las paradojas temporales de los otros, ¿cómo sabes qué fue tu realidad y qué no?

El pasado solo es memoria: no otra cosa.



13
De: Jesus Fecha: 2013-01-04 13:02

Bueno, en Blade Runner se habla sobre ese tema, aunque no aplicado a los viajes en el tiempo, claro. Pero supongo que pasaria algo asi, de hecho yo creo que le pasa a todo el mundo de adulto cuando tiene recuerdos de su pasado de niño.



14
De: Peúbe Fecha: 2013-01-04 13:04

Cuando la Pat de Ubik se quita la blusa sólo ella recuerda que realmente no se la había quitado. "Persona a vigilar. Constituye un riesgo para la empresa. Peligrosa".

Ahí no hay memorias colectivas que valgan.



15
De: RM Fecha: 2013-01-04 13:10

Recomiendo "El día que hicimos la transición", de Ricard de la Casa y Pedro Jorge.




16
De: JCR Fecha: 2013-01-04 16:54

"Cuestión de Tiempo" de Juan Giménez.



17
De: The Trooper Fecha: 2013-01-04 20:55

Fantastica recomendación la de Juan Giménez, no conocía al autor y me he quedado con la boca abierta, gracias



18
De: Francisco Fecha: 2013-01-04 22:47

Interesante cuestión. Si uno entiende que al cambiar el pasado el cambiador está "fuera" de la nueva línea temporal, efectivamente al final los recuerdos terminan siendo todos ficticios.

"El día que hicimos la Transición" es buenísima, por cierto. Suscribo la recomendación.



19
De: JCR Fecha: 2013-01-04 23:19

The Trooper, no conocías a Juan Giménez. Pues me alegro de habértelo descubierto. Gran dibujante y además amigo.



20
De: RM Fecha: 2013-01-05 01:30

Tan grande, Juan, en todos los sentidos.



21
De: Roy Ely Fecha: 2013-01-05 11:23

No saber quién es Juan Giménez es como no saber quién es el Papa... por cierto, ¿quién es el Papa ahora?



22
De: EL RELOJERO Fecha: 2013-01-05 13:00

Rafa, ¿qué opinas de las miniseries de "Antes de Watchmen"? ¿Las has leído?



23
De: RM Fecha: 2013-01-05 13:02

Las he visto por encima online. No parece que aporten nada nuevo.



24
De: JCR Fecha: 2013-01-05 21:49

Leñe, "El Fin de la Eternidad" de Isaac Asimov.



25
De: Jorlando Fecha: 2013-01-06 12:31

¡Qué tonterías! Yo he viajado en el tiempo tropecientas mil veces y nunca me he topado ni con paradojas temporales ni mucho menos alteración de recuerdos. Por cierto, un pequeño off topic. Quería preguntar qué ha llevado a un famoso y reconocido compositor de óperas como Rafa Marín a escribir novelas.



26
De: Cradle_of_Freak Fecha: 2013-01-06 21:29

"Recomiendo "El día que hicimos la transición", de Ricard de la Casa y Pedro Jorge. "

Leñe, "El día que hicimos la transición"... ¡qué relato más bueno! Recuerdo leerlo en una antología sobre relatos de viajes en el tiempo muy, muy divertida titulada "Cronopaisajes".



27
De: JCR Fecha: 2013-01-06 21:55

"El Sonido del Trueno", floja película, floja.



28
De: PEDROM Fecha: 2013-01-06 22:05

"cuando tu propio recuerdo quede alterado por las paradojas temporales de los otros, ¿cómo sabes qué fue tu realidad y qué no?"

Porque estás en el ojo del huracán xD



29
De: Julián Fecha: 2013-01-07 02:45

¿Habéis leído el viaje séptimo de LOS DIARIOS DE LAS ESTRELLAS de Stanislaw Lem? A mí me parece el mejor relato de viajes en el tiempo que he podido leer.



30
De: Alejandro Trillo Fecha: 2013-01-07 11:50

¡Cómo se puede ser aficionado a la fantasia y sci-fi y no conocer a Juan Giménez!



31
De: Fran Fecha: 2013-01-07 12:47

Es que todas als hitorias de viajes en el tiempo partes de la base de que hay un sólo viajero en el tiempo. ¿Qué ocurre cuándo todo el mundo puede viajar en el tiempo?

¿Qué pasa si en vez de viajar en el tiempo para matar a tu abuelo va él con su máquina particular y te mata a tí antes?



32
De: Anónimo Fecha: 2013-01-07 16:01

Que esa Navidad el cabrón no recibe tarjeta.



33
De: JCR Fecha: 2013-01-07 17:04

Yo en rencillas de familia no me metería.



34
De: ilazkano Fecha: 2013-01-07 17:41

Y luego estamos los que creemos que no se puede cambiar el pasado. Que la realidad es una determinada y que todos esos viajes al pasado ya se han producido en el pasado, valga la redundancia, y que siempre se repetirán los mismo hechos.
Veaso "Los cronocrímenes" de Nacho Vigalondo.



35
De: Peúbe Fecha: 2013-01-07 20:43

O los viajes 7, 18 y 20 de Diarios de las Estrellas, una vez más.



36
De: RM Fecha: 2013-01-07 20:53

No se trata de "creer" o no "creer". Se trata de "jugar". Para un relato, puede interesar que el tiempo sea inmutable y el viaje temporal sea un bucle, y para otro que cree la paradoja y se cambie la línea temporal y entre en juego un universo paralelo.



37
De: JCR Fecha: 2013-01-07 21:06

Un universo paralelo. La Nueva Star Trek de J.J.Abrams.



38
De: RM Fecha: 2013-01-07 21:36

¿No es un resetting?



39
De: JCR Fecha: 2013-01-07 21:42

Es un universo paralelo. SPOILER. Un universo en el que Vulcano es destruido, Spock/Nimoy se ve cara a cara con Spock/Quinto.



40
De: ilazkano Fecha: 2013-01-07 23:06

Lo que ha hecho J.J. Abrahams ha sido una jugada inteligente y respetuosa con los seguidores del universo Star Trek, en esta época en la que todo se "remakea" sin miramientos.



41
De: JCR Fecha: 2013-01-08 19:14

Hablando de esto. Veo en la TV que se presenta un nuevo partido político, el Partido X, que dice que tiene las soluciones a nuestros problemas ¡PORQUE VIENEN DEL FUTURO!

Ahora sí que es preciso una máquina del tiempo, una super nave espacial o lo que sea que nos lleve lejos, esto se está poniendo muy mal.



42
De: Dougal Fecha: 2013-01-08 20:23

Hablando de viajes en el tiempo, ¿alguna opinion sobre "22/11/63" de Stephen King?
Un saludo.



43
De: TFC Fecha: 2013-01-08 20:23

Esto va a ser peor que cuando presentaron un chimpancé a las elecciones brasileñas



44
De: Angelo Fakemon Fecha: 2013-01-09 14:38

Me he leído el libro de King y bueno; marea algo la perdiz durante bastante rato (no tanto como en Duma Key, menos mal) pero en general me ha gustado. Me encanta la idea de que "el pasado se resiste"... no sé si explicarla por que podría ser un spoiler.



45
De: JCR Fecha: 2013-01-09 15:18

Otro relato de viaje en el tiempo "El Zigurat" de Gene Wolfe.



46
De: Dougal Fecha: 2013-01-10 09:59

Angelo, Fritz Leiber escribió un buen relato acerca de la resistencia del tiempo a ser cambiado llamado "Intenta cambiar el pasado", seguro que te gusta. Se encuentra en el libro "Cronicas del gran tiempo". Un saludo



47
De: Paulino Fecha: 2013-01-11 12:49

Saludos cordiales,

Este es un tema del que he hablado en muchas ocasiones. Pueden encontrar mucha mas informacion en:

http://cienciapaulino.blogspot.com/2005/06/las-zanahorias-son-la-clave-para.html

Atentamente,
Paulino



48
De: Angelo Fakemon Fecha: 2013-01-16 18:12

Otro punto que me gustó de la novela de King fue que cada vez que van al pasado, la linea temporal se "reinicia".
(Parezco que estoy intentando vender la novela, pero os juro que son cosas que me han gustado).



49
De: Gonzalo Fecha: 2013-02-01 11:29

Ese enfoque lo tienen bien cubierto en Fringe[SPOILER] cuando Peter reaparece y nadie le recuerda. En ese caso él está fuera de la realidad y su memoria no se ajusta a lo que ha pasado en su realidad. Está bien el hecho de que Olivia no le recuerde y luego al tomar el Cortexiphan sí.

Hay otro enfoque en Planetary[SPOILER] de hacer que los viajes en el tiempo sean posibles al pasado desde el momento en que se pone en marcha la primera máquina del tiempo.

También me gustó el relato de P K Dick continuación de "La segunda variedad", "Jon's World" también trataba un poco el tema.

La 3ª referencia que es relativamente coherente es la historia de El Samaritano en Astro City. La primera vez que aparece Infidel.

Otro tema que me suele chafar un poco las historias de viajes en el tiempo es el enfoque antropocéntrico de las paradojas. En el sentido de que en muchas historias se asume que para que haya un cambio en la corriente temporal hay que interaccionar con humanos, o matar un animal o hacer algo específico. Como si la mera presencia de alguien en un tiempo que no es el suyo no fuera suficiente. Al materializar a alguien en el pasado cambian las moléculas que le rodean luego cambia el flujo temporal. No hace falta pisar una cucaracha o hablar contigo mismo. La paradoja ya está ahí en cuanto apareces.

Un saludo

G




50
De: Anónimo Fecha: 2013-02-01 11:49

Los guionistas de Fringe tardaron cinco o seis episodios en darse cuenta de que habían creado una tercera realidad. No son muy de fiar



51
De: Franklin Richards Fecha: 2013-03-05 11:32

El problema es que la mayor parte de las películas y series de TV no saben manejar los viajes en el tiempo y aún asi tienen un monton de gente que aplauden dichos despropositos.



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