Crisei

Yo alteraría el orden de los factores de esa frase:

El problema, para nosotros, es que los superheroes eran rock'n roll. Hoy son hip-hop (o lo pretenden).

Joer, tito, que parece que te ha picado el virus del literalismo a ti también, sentrañas mías.

¿Sobre que año serie el cambio musical?
Porque si los 70 seria rock'n roll
Los 80,mi epoca,seria Spandau Ballet o,dios mio,Loco Mia :P
Pongamos 60-70-80 como rock'n roll u del 90 hasta ahora el hip hop.Ok

Alan Moore los convirtió en Emos.

Toda la razón para Pacheco, si es que fué él.

Por cierto, Rafa, tengo tu libro. Pero permanece en la montaña de cosas, después de un libro sobre la Inquisición, los dos tomititos de Umbrella Academy y el final del Axfixia, que por alguna razón idiota llegando al final se me ha atragantado y ya no me apetece terminarlo.

Y no sólo es cierta la frase, sino que se le puede poner fecha de cambio, minuto y segundo: El cambio drástico hacia el hip-hop fueron las TORTUGAS NINJA. Y bueno, MC Hammer no lo hizo mal en la primera, pero Vanilla Ice era para que algún actor debajo del animatronic le hubiera arreado un hostión contra una columna con la excusa de que no veía dentro de la cabeza de tortuga.

En fin... buena reflexión.

Por cierto que el compositor de la BSO original sin canciones, Jon duPrez, hizo una melodía techno-salchichera maravillosamente pegadiza que quedó desgraciadamente ahogada entre tanto tema hipityhopero.

Jué Rafa...que no es eso, pisha mia....que a lo me refiero es que el problema lo "tenemos" nosotros...no los supers. Ellos con pretender sobrevivir tienen de sobra.

"Para nosotros", en este caso, el orden de los factores no altera el producto.

Cagonlaleche...si es que no alteré el orden.

Supongo que el eco de las carambolas de esa partida de billar azulgrana resonaban en el tarro.

Menudo baño.....¿donde he puesto los kleenex?

El problemilla, para TODOS, es que llegan las canas. Como decia Banderas Draculeo, "la gente...cambia. Nosotros no."

Asi que a joerse!

yo como soy mas joven aguantare un lustro mas el tiron...

Empiezas a darte cuenta de que envejeces cuando los jugadores de tu equipo de futbol favorito son más jovenes que tú...

... y los actores.

je je, Inx

That's the point!

El mundo y la gente cambia.....

http://www.youtube.com/watch?v=P2jEfPRYEVE

Bien traido, Iván.

:P (lengua Jagger)

.....lo que pasa es que prefiero al viejo Sabatico que al pistolero de la rosa...de todas maneras:

http://www.youtube.com/watch?v=wL8qcuMrEsA&feature=related....

¿Y no creéis que el bajón del comic ha sido consecuencia sobre todo del videojuego? No sólo los aficionados han derivado sino también los creadores. Cada tres años el nivel de los videojuegos ha ido subiendo considerablemente: spectrum, máquinas recreativas, ibm, nintendo, mega-drive, aventuras gráficas para pc, playstation, x-box, ahora la wii, la playstation 3. Los videojuegos tienen más ventajas para los chavales: les permiten socializar, ser mejor que sus amigos, progresar, ser el protagonista, etc., y los creadores también le ven más ventajas dedicarse a la informática que a dibujar cómics.

Los medios nacen, se trasforman, y a veces, desaparecen. Pero la necesidad de contar y recibir historias no solo no desaparecerá si no que debido a nuestro aumento de tiempo de ocio va in crecendo.
Osea que yo, como narrador, no me preocupo lo mas minimo.

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Messner-Loebs

Yo no creo que los tebeos de superhéroes en la actualidad sean peores que en los 70 - 80, o al menos no mucho peores, pero si que es lógico que con los años cada vez nos gusten menos, son muuuchos años leyendo las mismas cosas, la capacidad de sorpresa se pierde, nuestra capacidad para sacar virtudes de donde en ocasiones no la hay se diluye porque empleamos esas energías en muchas otras cosas. La prueba es que muchos tebeos "clásicos" no son disfrutables por la juventud de hoy en día, la poca que lee tebeos, hasta que no crece y es capaz de ubicar dichos "clásicos" en su contexto.
Ivan, puede que el tiempo de ocio aumente a nivel general en nuestra sociedad, pero el mío seguro que no

Yo creo que los 80 fueron la mejor época de los comics Marvel, casi todas las series eran buenas, el universo estaba cohesionado... creo que fue a raiz de las Secret Wars donde empezó ir cuesta abajo.
Actualmente, por cada serie buena hay 10 malas.

" La prueba es que muchos tebeos "clásicos" no son disfrutables por la juventud de hoy en día"

Es como intentar que un fan de Slayer, de Cypress Hill o de T.I. entienda a los Beach Boys.

Ese era el meollo del comentario, alberto...que el recambios generacional no es solo el que se produce entre los lectores...sino tambien entre los autores. En otros campos hay barreras mas definidas que separan estilos pero en el comic-book, para mantener la eternización de los personajes en el mercado, consecuencia del copyright editorial, hace que se tengan que acomodar las pautas eticas y estéticas con las que se trabajan a los personajes a los tiempos, con lo que, conforme avanza el tiempo, la mayoría de autores más veteranos se sienten desplazados.

"Como debe deser, oiga".

De vez en cuando hay alguien que vuelve a "tocar" las notas que "nos" gustaron...o los viejos rockeros resurgen con fuerza.....pero todo eso ocurre fuera del discurso dominante.

No es una cuestión moral...buenos y malos...es solo evolución social.

"la mayoría de AUTORES más veteranos se sienten desplazados".

Quería decir "LECTORES" aunque eso también afecta a muchos autores.

Yo llevo unos días planteandome comprar un par de Showcase de DC,(el primero de Superman y el segundo de Flash, en concreto), por conocer un poco más DC y por leer las historias originales de los superhéroes, a pesar de que yo no puedo apelar a la nostalgia, dado que soy muy posterior a cuando esos cómics se hicieron.

Con los autores también pasa, algunos guionistas hacen un montón de series durante unos años, para luego desaparecer del mapa y no verlos (leerlos) nunca más.

Con permiso y respeto y por curiosidad (y porque me cae bien Messner-Loebs): ¿qué pinta la wikientrada de WM-L en esta conversación? No encuentro relación.

Gracias.

muy sencillo: la necesidad de narrar sin público con el que poder comunicarte te lleva a no poder desarrollar historia alguna y a pasar al olvido... o a la miseria

¿Hip-Hop? Si hablamos de cambio generacional en comics habria que hablar de manga-anime y J-pop. Ahi si que se nota el cambio generacional, uno va a una convencion de Otakus y se siente desplazado sin haber cumplido los 30.

Pero por ejemplo la serie anime de moda en Japon es una de un grupo de chicas guitarristas y se nombran a Jimmy Hendrix, Jimmy Page..., una cosa es que cambien las generaciones y otra que no haya jovenes que aprecien a los maestros. Un clasico es un clasico, y lo que define a un clasico es que supera la barrera generacional.

Luego juegos como Guitar Hero han sido exitos tremendos y ha servido para revitalizar muchos clasicos, y no creo que nadie diga que la Wii no esta dentro de la corriente dominante.

Era una metáfora. No hablamos de música.

Cada generación tiene sus valores y son aporteados por los autores y reconocidos por lectores. En el comic book el hecho de que una coleccion mantenga la misma cabecera durante décadas, e incluso que el "protagonista" sea un personaje reconocible por un disfraz mas o menos iconico, no implica que sea un producto multigeneracional...probablemente todo lo contrario.

Y obviamente hay gente para todo, gente que incumple esa norma y es capaz de apreciar lo imperecedero....pero no hablamos de eso.

Por cierto, primo...según fuentes de primera mano, Enrique Morente y José Tomás...difícil se pone.

Ni punto de comparación, claro.

A nuestro favor.

Otra cosa es el show business

Pos por eso.

Y quizá... sólo quizá, no quieran potenciar a uno por encima del otro, por no hacer un feo... ni por verse obligados a repetir otro año el mismo tipo.


(joder, qué críptico suena esto)

nu se....pa mi que se ha puesto "difacil" (que dicen por algunos lados)....

Manda cojones que sea yo el pesimista. Pero, bueno....por una vez....

Vela a San Filstrup.

Oremus

>>>>muy sencillo: la necesidad de narrar sin público con el que poder comunicarte te lleva a no poder desarrollar historia alguna y a pasar al olvido... o a la miseria

Ajá, Vale. Sí. Estaba espeso.

En fin, lo de Messner-Loebs... nunca fue un fan-favorite y sí más bien un rara-avis (su Flash era antiheróico a tope). Y se le juntó también su circunstancia personal.

Pero, sí, el mercado evoluciona y mucha gente (incluso la valiosa) se queda por el camino.

saludos.

Aparte:

¡¡¡¿¿¿José Tomás!!!???

Manda Huevos.

Podran cambiar los trajes, pero el arquetipo de superheroe ha existido desde que el hombre es hombre. Por supuesto cambian los autores y cambia el discurso segun las epocas. Pero las historias de superheroes siguen funcionando con los mismos esquemas desde hace hace miles de años. El mundo no empieza con cada nueva generacion.

Los valores de una epoca los aporta la sociedad, lo que hacen los autores es recoger esos valores y se los devuelven a la sociedad en forma de arte o historias elaboradas. Al margen de la generacion a la que pertenezca lo importante de un autor es que sea capaz de conectar con la epoca en la que vive. Habra autores que no conecten y otros que si lo hagan pero que no trabajen por capricho de las editoriales o del publico nostalgico.

Por otra parte, y sin animo de hacer sangre, el hecho de unos mismos personajes se repitan y expriman durante decadas, reciclandose a base de cambiar trajes y discursos es precisamente lo que impide que se conviertan en clasicos. Es un sintoma de falta de ideas y pura comercialidad, si las cosas han cambiado se deberian crear nuevos personajes acordes a los tiempos, no reciclar cosas que ya no dan para mas.

Eso no es hacer sangre...es lo que se ha estado diciendo desde un principio.

Los grandes interesados en mantener esas cabeceras son las editoriales, no los autores...por poseer los derechos de los personajes (iconos).

El mundo no comienza con cada generacíon...pero convendrás conmigo que para generación el mundo comienza con ellos.

Los autores relflejan el momento en el que vive, claro...de eso hablamos.....y, evidentemente, los autores que surgen de un momento cultural concreto con los lectores que de ese momento cultural de una manera natural (al margen de la calidad), de manera que autores "populares" (no entro en cuestión de calidades per se) en un momento concreto...dejan de serlo con el tiempo...precisamente porque los nuevos lectores no ven su mundo reflejado en la obra de este.

Y sobre la necesidad de crear nuevos personajes...en un mercado monopolizado por grandes editoriales propietarias de derechos de personajes que son las "franquicias" con las que consiguen sus buenos beneficios (no con los tebeos...con los personajes)....está algo dificil. ´

P.S. Lo de la supervivencia del mito...la transmutación de Zeus en Santa Barbara...de esta en Tormenta....el hallazgo de crear una mitología laica en una sociedad multireligiosa como al americana... es algo de lo que se ha hablado y escrito mucho.

l"os autores que surgen de un momento cultural concreto con los lectores que de ese momento cultural de una manera natural "

Entre "....concreto" y "con los..." falta "conectan"...(no sé por que no ha aparecido esa palabra)

La frase que quería decir es: "los autores que surgen de un momento cultural concreto CONECTAN con los lectores de ese momento.....etc"

Releyendo uno de mis comentarios...y para evitar innecesarías discusiones futuras....No dije que los autores sean quienes CREEN los valores de la sociedad...sino quienes los "aportan" (aportan, llevan, trasvasan) a sus obras. La creación de los valores sociales es una fascinante discusión antropológica y sociológica en la que no he entrado en ningún momento....aunque podriamos darnos el gustazo.

"pero convendrás conmigo que para generación el mundo comienza con ellos."

Claro, no puedes conocer el mundo sin haber nacido en el, pero obviamente es una percepcion falsa. Quiza para un jovenzuelo las decadas son como eras geologicas y mas en estos tiempos, pero la realidad no es asi. Nuestras generaciones han llevado por bandera eso del cambio generacional, como si pasar de una generacion a otra siempre fuera un cambio de era, pero eso, al menos por el momento, no es asi, y ahora estamos pagando el pato. Cada generacion crece a partir de la anterior por mucho que se crea que esta reinventando el mundo.

"precisamente porque los nuevos lectores no ven su mundo reflejado en la obra de este."

Cierto, pero tambien es algo relativo, un autor puede captar muy bien la realidad del momento, pero que eso no guste ni al publico ni a los editores ni a la corriente dominante. Mas que reflejar el mundo la popularidad consiste en darle a la gente lo que quiere oir, unas veces eso ira con los tiempos y otras sera una moda impuesta, que tambien.

P.S.: "Aportar" tambien es añadir, llevar algo a donde no lo hay, por eso me confundi.

Autores que "intentan" vestir a sus personajes de raperos...cuando ellos no han salido de Tony Bennett, los hay a cascoporro....pero la ortopedia brilla desde lejos.