2007-08-03

1199. SOLIDARIDAD

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Comentarios

1
De: Anónimo Fecha: 2007-08-03 19:49

Por esto



2
De: RPB Fecha: 2007-08-03 19:59

Que los parió.



3
De: WWfan! Fecha: 2007-08-03 20:05

Supongo que no les gustaba que hubiera por medio de la carretera una foto de su padre.



4
De: Alfred Fecha: 2007-08-03 21:38

¿"La bandera negra"? ¿Esta gente que tiene, cinco años?

Viendo las pamplinas que escriben, desde luego, cualquiera diría que menos, incluso.

Un saludo.



5
De: Juanmi Fecha: 2007-08-03 23:40

Preciosa foto.



6
De: Juanmi Fecha: 2007-08-03 23:45

"El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad." Albert Einstein.



7
De: lektu Fecha: 2007-08-04 00:17

Einstein dijo otras muchas idioteces.



8
De: Juanmi Fecha: 2007-08-04 01:31

Idiotas son los nacionalistas.
Idiotas y descerebrados.

Así que Einstein, al menos en esto, los clavó.



9
De: Juanmi Fecha: 2007-08-04 01:39

Y no es el único:
"El nacionalismo en general es imbecilizador"
Fernando Savater.

¿Otro que dijo muchas idioteces?
A ver si el idiota vas a ser tú.



10
De: Juanmi Fecha: 2007-08-04 02:30

"El nacionalismo es siempre una tontería, y el nacionalismo étnico, una tontería asesina”.

Bernard Henri-Lévy



11
De: Juanmi Fecha: 2007-08-04 02:37

"Cuando se alberga un odio o una lealtad nacionalista, algunos hechos son inadmisibles aunque se sepa que son ciertos"
George Orwell.
Otro que decía idioteces inadmisibles para un nazionalista.



12
De: RPB Fecha: 2007-08-04 10:52

Milosevic era nacionalista, ¿no?



13
De: anastasio pelanas calfaburras Fecha: 2007-08-04 16:45


TODOS los nacionalistas son imbéciles.

TODOS los comunistas son imbeciles.

TODOS los capitalistas son imbéciles.

TODOS los del PP son imbéciles.

TODOS los socialistas son imbéciles

Vamos subiendo el liston intelectual, eh?

Y a ver si nos enteramos, Einstein y demás intelectuales que despotricaron contra el nacionalismo lo hicieron en un contexto historico diferente al actual, en la era de los fascismos que amenazaban la estabilidad de europa y del mundo (y terminaron haciendolo), y sus enunciados solo deben interpretarse en su contexto sociohistorico.

O sea que la cita de Einstein, dicha hoy, tambien es una imbecilidad, y efectivamente, es una tontería.

Claro que, habrá quienes crean que TODOS los nacionalistas vascos y catalanes son "fascistas". Pero eso es un problema de incultura.



14
De: anastasio pelanas calfaburras Fecha: 2007-08-04 16:50

Y a Savater le ha tocado en desgracia convivir con los asesinos, por ello se le puede disculpar la pifia, que por otra parte me parece uno de los pensadores mas sensatos en España.



15
De: Magnus Majere Fecha: 2007-08-04 17:53

Bajo mi punto de vista el pensamiento nacionalista no es malo por sí mismo. El problema es el nacionalismo mal entendido, como es el caso de estos descerebrados.

Y que conste que yo no lo practico, auque lo entienda.



16
De: Pedro Camello Fecha: 2007-08-04 17:59

Pues sí, Anastasio, hay que ser imbécil para ser nazionalista...



17
De: anastasio pelanas calfaburras Fecha: 2007-08-04 18:28

Para ser naZionalista sí, para ser naCionalista no, ¿estamos?.

Magnus, deacuerdo contigo, ninguna ideología que plantee un modelo social determinado es mala por sí misma siempre y cuando haya asumido que la libertad de obra y pensamiento de uno termina en la obra y pensamiento del prójimo.

Nacionalistas, comunistas, capitalistas, neocons, anarquistas, son pensamientos que surgen como un modelo para afrontar los problemas de la sociedad. Otra cosa distinta es que degeneren hacia los extremos excluyentes del fascismo (caso de nacionalistas y patriotas), stalinismo, despotismo económico o el nihilismo autodestructivo.

Einstein se referia exclusivamente al fascismo que en su epoca hacía estragos en algunas de las principales naciones de europa. Ahora bien, el que quiera aplicar eso a nuestra epoca y en particular a Cataluña o el pais vasco tiene un cacao mental de aupa.

Saludos.



18
De: Ivan Fecha: 2007-08-04 18:39

Acabo de leer la noticia y bueno... me imagino al grupo de valientes catalanes luchando contra la valla y como después de horas de duro trabajo derribaron al monstruo!
Como decimos en Catalunya: "on no n'hi no en raja" (Donde no hay, no busques (cerebro)



19
De: Ivan Fecha: 2007-08-04 18:40

Por cierto, una de las funciones de las banderas en la antigüedad, si no recuerdo mal, era la de dirigir a los soldados en el campo de batalla.



20
De: ÑACIOÑALISTA APAÑÓ Fecha: 2007-08-04 18:46




21
De: Juanmi Fecha: 2007-08-04 18:47

Te felicito, porque has escogido un nick perfecto.
Ahora te lo explico, aunque no sé si vas a ser capaz de comprenderlo, pero en beneficio de otros, allá va:

El nacionalismo es un poso infecto de las más oscuras épocas de la humanidad, cuando el enemigo era el que estaba al otro lado de la colina, y mantener la coherencia del grupo era una forma de supervivencia. El sentimiento nacionalista es malo en esencia porque marca un LOS OTROS y NOSOTROS que no tiene sentido cuando somos una única especie inteligente la que vive en un planeta muy pequeño, donde las fronteras son falsas y artificiales, y donde la biología nos dice que eso de las razas es mentira. Somos lo mismo y las diferencias culturales cambian de un barrio a otro en una ciudad.
A ver si te enteras, pelanas, que lo que dijo Einstein está perfectamente de actualidad, no sólo por el Milosevic que comentaba RPB, sino por los partidos nacionalistas, que moderados o extremistas, parten de la misma falacia inmoral y caduca.
Esa enfermedad de la infancia de la humanidad se mantiene con vida porque para algunos políticos les sigue siendo muy útil para controlar a pelanas como tú.



22
De: Juanmi Fecha: 2007-08-04 18:51

Y colega, aquí el único que ha bajado el nivel intelectual eres tú. Que hay que ser muy cretino para llamarase Anastasio Pelanas Calfaburras. ¿Qué diría tu madre si te viera, hombre? Con el dinero que se habrán gastado en tu educación, y mira.



23
De: anastasio pelanas calfaburras Fecha: 2007-08-04 19:34

No voy a perder el tiempo contigo, muchacho, tu encefalograma plano es como el del tio paco el que me vende estampitas. Aparte de no tener sentido del humor (y de ser un maleducado), pretendes dar lecciones a los demás sin tener una mínima formación en antropología sociocultural, entre otras cosas. Lee un poco y dejarás de decir tantas burradas.

Hasta nunca, Juanmi, soplapollas.


P.D: lo siento, RM, si quiere puede borrar el comentario, pero no hay nada mas exasperante que un tonto maleducado queriendo hacerse pasar de listo y encima insultando al quien ha manifestado una opinion contraria. Me supera.



24
De: Juanmi Fecha: 2007-08-04 19:47

Hay nacionalistas que van de pacíficos y te dicen que el sentimiento diferenciador hay que entenderlo y respetarlo. Hay nacionalistas que le meten un tiro en la nuca al periodista o al profesor de universidad que no piensa como ellos o que no enseña lo que ellos afirman. Hay nacionalistas que se dedican a los actos vandálicos, y queman autobuses o la emprenden con el cartel de unas bodegas de Cádiz. Hay nacionalistas que meten a lo que consideran razas inferiores en cámaras de gas. Pero si analizas la esencia de lo que dice cada uno de ellos, te das cuenta de que, a fin de cuentas, todos defienden lo mismo. La prueba de ello es que hay nacionalistas que han pasado por todas estas fases a lo largo de su vida, tanto en una dirección como en otra.

Y calfaburras, prueba a calentar a tu madre, a ver si te vuelve a llevar a la escuela y aprendes algo de educación, hijo de puta.



25
De: anastasio pelanas calfaburras Fecha: 2007-08-04 20:05

jejejejeje, segunda vez que se mete usted con mi madre. Menos mal que yo si tengo sentido del humor.

Mire, usted establece una generalización que impide abordar el tema del nacionalismo bajo un marco de comprensión actual. Usted me habla de sus fobias políticas y yo intentaba conducir el debate hacia otro terreno, pero viendo su actitud va a ser imposible.

Pues lo dejamos estar.

Retiro lo de soplapollas y le deseo lo mejor en su vida. Si quiere retire usted el insulto, y hacemos las paces, y si no, pues no pasa nada.

No es por rencor, es para evitar un poco el embrutecimiento de un blog tan respetable como éste, el cual no lo merece.

Pero en serio, lo dejamos, no vamos a llegar a ningun sitio. Feliz fin de semana.



26
De: Juanmi Fecha: 2007-08-04 20:11

Retiro lo de hijo de puta.



27
De: RM Fecha: 2007-08-04 20:14

Haya paz.

Lo que yo quisiera saber es qué coño tiene que ver el toro de Osborne (apellido netamente español, ¿eh?¿) con el nacionalismo.



28
De: WWfan! Fecha: 2007-08-04 22:30

A mi todos los NAZIonalismos me parecen igual.
Alemán, español, catalán, vasco...
La misma mierda es.



29
De: lektu Fecha: 2007-08-05 01:52

Bueno, Juanmi, por muchas "autoridades" que me cites, no dejan de ser opiniones, y la mayoría de ellas me parecen no solo idiotas sino mal informadas. Que un no-nacionalista describa el nacionalismo así es como ver a un ciego de nacimiento cabreado con los colores.



30
De: lektu Fecha: 2007-08-05 01:54

Por otra parte, Juanmi, nos conocemos hace muchos años y es la primera vez que me llamas idiota a mí personalmente. Yo pienso que tus posturas políticas son rancias, retrógradas y paletas, pero no pienso que tú seas rancio, retrógrado y paleto. Solo equivocado.



31
De: Juanmi Fecha: 2007-08-05 10:36

No sé si te conozco o no, pero te aseguro que no tengo ningún amigo nacionalista. Lo de decir que Einstein decía muchas idioteces es de risa. ¿Y dices que mis ideas son rancias, retrógradas y paletas? Bueno, pues si esa es tu opinión me la tomo como un halago. Prefiero estar en el lado de Eintein, Sabater y Orwell antes que en el tuyo o en el de Sabino Arana o Hitler.



32
De: Juanmi Fecha: 2007-08-05 10:39

"Que un no-nacionalista describa el nacionalismo así es como ver a un ciego de nacimiento cabreado con los colores"

Menuda falacia. ¿Es que un médico no necsita padecer cáncer para diagnosticar la enfermedad?



33
De: Juanmi Fecha: 2007-08-05 10:39

"Que un no-nacionalista describa el nacionalismo así es como ver a un ciego de nacimiento cabreado con los colores"

Menuda falacia. ¿Es que un médico necesita padecer cáncer para diagnosticar la enfermedad?



34
De: lektu Fecha: 2007-08-05 12:57

Sí, me conoces. Y hasta ahora, pese a nuestras diferencias políticas (evidentemente irreconciliables) te había considerado amigo. Ahora bien, si me dices que no tienes amigos nacionalistas, te retratas en cuanto a lo tolerante que puedes llegar a ser. Yo hasta tengo amigos firmes votantes del PP, fíjate.



35
De: lektu Fecha: 2007-08-05 13:02

En cuanto a "defender" el nacionalismo, que no necesita defensas, Anastasio lo ha hecho más que bien y sin necesitar llegar a insultar personalmente a alguien. A ver si va a ser que los nacionalistas aún sabemos distinguir entre persona y argumento... pero no sé de qué me extraño, el ataque ad hominem es un recurso favorito de las derechas.
Recurrir a mencionar a Hitler o Sabino Arana (curiosa mezcla, por otra parte) es falta de imaginación, o de conocimientos sobre el nacionalismo.



36
De: Juanmi Fecha: 2007-08-05 13:35

Desde luego no soy tolerante con los fascistas, ahí me has pillado. Tu argumentación para defender el nacionalismo ha sido decir que Einstein decía muchas idioteces. Lo que te ha retratado de inmediato. Y es que los nacionalistas os ponéis muy nerviosos cuando os tocan el condicionamiento. La siguiente jugada es intentar desprestigiar al contrario, acusándole de facha, cuando los únicos fascistas (por definición) sois vosotros. Ese tipo de discurso de contrasentido es el habitual entre los batasunos, no me sorprendes en los más mínimo. Llamar demócratas a los del tiro en la nuca y fascistas a los políticos que concurren pacíficamente en unas elecciones. Y de imaginación tengo como un millón de veces más que tú, te lo aseguro. Si me conocieras de verdad como dices, lo sabrías y no dirías tantas chorradas.



37
De: Juanmi Fecha: 2007-08-05 13:43

Y no habéis aportado ni un sólo argumento a favor del nacionalismo, ni uno. Tan sólo decir que esos intelectuales que han atacado al nacionalismo decían muchas idioteces, o que hablaban del nacionalismos de otra época (como si en la antigua Yugoslavia no se hubiera visto otra vez la verdadera cara del nacionalismo, y no hace tanto). Lo que demuestra que, simplemente, no entendéis la frase de Einstien, que es universal y que alude a algo relacionado con la ética humana. El nacionalismo es una enfermedad de la infancia de la raza humana, y los que están metidos en esa porquería es normal que no tengan otros recursos que desprestigiar, insultar y agredira los que les contradicen. Pero ni un argumento. Fascismo puro, vamos.



38
De: anastasio pelanas calfaburras Fecha: 2007-08-05 14:58

Vivimos en una sociedad en la que se confunde el hecho de comprender algo con el hecho de apoyarlo o estar deacuerdo, y en consecuencia el interlocutor, aunque este en condiciones de comprender, nunca podrá reconocerlo.

El nacionalismo es un sentimiento, y para algunos esto es un peligro. Para otros, es una forma de darle alma a la política, un sentimiento colectivo inherente y legítimo en la condición humana, un espíritu gregario que se da tanto en los humanos como en muchas especies animales. Ser nacionalista es ser consciente de que formas parte de una cultura determinada y una identidad colectiva que surge de una relación intersubjetiva. La nación es artificial, como todo producto de la cultura humana, y ello, por tanto, no supone el tener una "enfermedad".

La enfermedad es el fanatismo. Pero no todos los nacionalistas son fanaticos, no todos los comunistas son fanaticos, no todos los antiabortistas son fanaticos, no todos los liberales son fanaticos.


El problema ,Juanmi, es que tu has generalizado, diciendo que todos los nacionalistas son fascistas y "enfermos", que es igual de estúpido que decir que todos los peperos son fachas o que todos los sociatas son unos mangantes del buen talante.

El mal de yugoslavia vino del fanatismo, de las posturas excluyentes. Pero no todos los nacionalistas son excluyentes. Del mismo modo, hay españolistas excluyentes (aquellos que desprecian cualquier manifestacion linguistica o cultural de indole minoritaria) y españolistas que no lo son (respetan y demuestran interes por las minorias y tambien las "naciones" en minoria que a dia de hoy todavia no han conseguido tener un estado propio).

Lo que no se puede tolerar es la exclusión y el insulto. Y tú, juanmi, excluyes de la concidion razonable a quienes aqui han dicho alguna palabra a favor del nacionalismo. De hecho, tu fobia llega a tales extremos que nos has llamado fascistas.

Y yo ni siquiera soy nacionalista, pero tampoco tengo nada en contra de ellos siempre y cuando sus reivindicaciones se muevan en el terreno de lo razonable, quizá demasiado utópico, pero razonable. Reinvindicar la autodeterminación en un determinado territorio es razonable y de legitima libertad humana. Despreciar al vecino porque "no es de los nuestros", no es razonable.

Y Einstein estaria deacuerdo conmigo. En su época, nacionalismo y fascismo podian ser sinónimos. Hoy en día, afortunadamente, no tiene porque ser asi.

Si es que no es tan difícil.



39
De: Juanmi Fecha: 2007-08-05 16:39

Todo esta discusión empieza cuando un grupo de anormales derriban un toro de Osborne y lanzan, además un discurso de lo más infantil. Ahí encajaba perfectamente la famosa frase de Einstein, que comparaba el nacionalismo con una enfermedad infantil. Y eso fue lo que enfureció a Lektu, que vio herido ese sentimiento tan profundo al que aludes y se lanzó a intentar desprestigiar al intelectual de turno que se había atrevido a opinar en contra de su fe, diciendo que decía muchas tonterías. Pero ya he demostrado que no sólo Einstein opinaba así sobre ese maravilloso logro de la humanidad que es el nacionalismo. Pero como dice Orwell: “Cuando se alberga un odio o una lealtad nacionalista, algunos hechos son inadmisibles aunque se sepa que son ciertos".
Está claro que el nacionalismo es lo que dices, un sentimiento, como la religión. Y no hay explicaciones racionales posibles. Sólo tienes fe o no la tienes. Crees en la Patria, en las banderas, y en las estatuas de los héroes, o crees que todo eso es una estupidez infantil que hay que dejar atrás. Ya he dicho en mi mensaje número 24 que “hay nacionalistas que van de pacíficos y te dicen que el sentimiento diferenciador hay que entenderlo y respetarlo”, así que ya sé que todos no son fanáticos, pero en esencia defienden lo mismo que los fanáticos, desde Hitler a Milosevic, y hay muchas historias de nacionalistas moderados que han acabado siendo violentos y al revés. El comunismo o el socialismo se basan en teoría lógicas para mejorar la convivencia entre los hombres. Puede haber tenido mejor o peor fortuna durante su aplicación, pero la teoría es intachable. Pero el sentimiento nacionalista nace de las zonas más oscuras del alma humana, de la xenofobia, del racismo y del miedo al Otro. Creo que ese sentimiento, profundo sí, aunque se defienda de modo no violento, es esencialmente malo. A eso se refería Einstein o Unamuno cuando dijo que “el nacionalismo es una enfermedad que se quita viajando”. Y me alegro de que no seas nacionalista. Mejor para ti.



40
De: Juanmi Fecha: 2007-08-05 16:44

Y ya que estamos con frases, aprovecho para incluir una que me encanta y que aparece en una de las películas de mi director de cine favorito:
"El patriotismo es el último refugio de los canallas”.
Samuel Johnson.



41
De: anastasio pelanas calfaburras Fecha: 2007-08-05 17:24

"Pero el sentimiento nacionalista nace de las zonas más oscuras del alma humana, de la xenofobia, del racismo y del miedo al Otro".



O del amor a unas gentes, a un paisaje, a un floclore popular, a unas determinadas expresiones culturales, a unas raíces históricas... al hecho de sentirse parte de un colectivo. Eso, ser consciente de nuestros patrimonios más cercanos, es una responsabilidad y un imperativo moral . Y ese es el tipo de nacionalismo que yo defiendo. Un nacionalismo no de odio a "los otros", sino de amor al paisaje, la cultura y entorno cercanos. Eso NO es una enfermedad, ni forma parte de los riscones oscuros del alma, sino todo lo contrario.

No se puede generalizar. La frase de Einstein, desde el prisma actual, supone una generalización absurda. Einstein se referia a los fascismos. Punto.

Y el nacionalismo también esta implicado en la mejora de la sociedad: para algunos teóricos, una sociedad se administra y se defiende mejor si cada región o minoría dispone del máximo autogobierno posible. Yo, sin ser nacionalista, creo que mi región tendria una gestion mas optima de sus recursos y de sus instituciones si no dependiera tanto de lo que se hace, se piensa o se dispone desde Madrid.

La autodeterminación, tanto a nivel individual como colectivo, es un ideal elevado y noble.

Otra cosa distinta es si es viable o no lo es...



42
De: Juanmi Fecha: 2007-08-05 17:39

"O del amor a unas gentes, a un paisaje, a un floclore popular, a unas determinadas expresiones culturales, a unas raíces históricas... al hecho de sentirse parte de un colectivo."
Ese amor también lo tengo yo, pero intento extenderlo a toda la raza humana. Y, sobre todo, lo dejo en el lado de los sentimientos personales (sí, no voy a negar que me emociono cada vez que escucho "Nací en el Mediteráneo", qué le vamos a hacer) no lo convierto en política. Igual que no es bueno mezclar religión y política. Son sentimientos personales, y la política debe ser universal y no excluyente. O nos veremos condenados a repetir siempre los errores del pasado.
Está claro que en una situación de colonialismo o dominación extranjera se puede justificar el nacionalismo y el patriotismo, igual que se puede justificar la guerra, pero eso no significa que sea bueno.
Y si escuchamos el discurso de los líderes nacionalistas (de los moderados) este se basa siempre en el enfrentamiento y en el mantenimiento de la crispación, porque si todo esta bien, qué sentido tiene un líder nacionalista?
Un amigo mío me decía de forma bastante ingenua que hay que tender puentes a los nacionalistas. Y esto es no comprender de qué va la cosa. Con puentes ellos no hacen nada. Si te acercas un paso, ellos retroceden otro, porque sin crispación no hay sentido para su política.



43
De: lektu Fecha: 2007-08-05 18:12

Juanmi, yo no me he enfurecido en esta discusión. Al parecer tú sí, ya que califico una frase de Einstein (o muchas) de idiotez y automáticamente saltas.

Relee tus mensajes, mira quién insulta sin justificación, tanto en lo general como en lo particular, y si aprendes a comportarte como una persona normal en una discusión podemos pasar a argumentar. Por el momento todos tus "argumentos" han sido o bien insultos, o citas a las autoridades , como si el que alguien fuese un gran físico, o escritor, o lo que sea, lo convirtiese automáticamente en un gran conocedor del fenómeno nacionalista. Pero claro, es que desde tu óptica solo hay una lectura al nacionalismo, y los que dicen lo que tú opinan son grandes personas, y los que opinamos lo contrario somos [insértese aquí el insulto que prefieras en cada momento].

Decir que "no eres tolerante con los fascistas" no es sino una muestra más de la estrechez con la que encaras este asunto. Prejuzga, y serás prejuzgado.



44
De: lektu Fecha: 2007-08-05 18:14

Por cierto, Juanmi, me temo que yo he viajado bastante más que muchos de los que repiten la famosa frase. Viajar me hizo nacionalista.



45
De: Joan Fecha: 2007-08-05 18:32

Juanmi, supongo que en tu discurso también incluirás a los ultranacionalistas españoles, los de "España se rompe". Porque estos tampoco conciben la política sin crispación de por medio.

Y creo que si puede existir cierto "nacionalismo cultural" sin ser excluyente ni xenófobo. A mi me gusta mi tierra y mi cultura -como a cualquiera- y defiendo mi lengua. La bandera y la patria (tanto la española como la catalana) me la sudan bastante.
Desgraciadamente, los políticos (CIU y ERC en Catalunya, PNV y HB en Euskadi y PSOE y PP desde Madrid) lo han utilizado para sus propios fines, para crear crispación y enfrentamiento allí donde no existían y demasiadas veces como único argumento ante el vacío absoluto de sus propuestas.

Por otra parte, el incidente del toro me parece insignificante. Unos descerebrados "patriotas" haciendo el ridículo. Querer sacarlo de quicio o magnificarlo indicaría que, efectivamente, hay más de un nacionalismo soliviantado con el asunto.



46
De: Juanmi Fecha: 2007-08-05 18:51

Joan, el nacionalismo español, como el cualquier otro nacionalismo se basa en lo mismo, en la crispación y en la utilización de esos sentimientos por los políticos para sus propios fines. Por lo tanto opino exactamente igual de uno que de otro. Es todo lo mismo, aunque los que se parten el pecho por la bandera catalana les parezca que los fachetas de la bandera española con el escudo del pollo son algo diferente a ellos, son exactamente lo mismo. Lo que pasa es que su ideología les impide verlo, igual que un cristiano fanático es incapaz de ver lo cerca que está de un fanático musulmán.
Pero como decía mi abuela: "'ningú cheperut es veu la seua chepa''



47
De: anastasio pelanas calfaburras Fecha: 2007-08-05 19:06

El problema es que el nacionalismo no es un sentimiento personal, sino colectivo.

Y es entonces cuando debe ser administrado en el ámbito político. La política es eso, atender las inquietudes de los ciudadanos y darles una respuesta institucional a todos los niveles. Si en un determinado territorio, una gran mayoria de sus habitantes tienen necesidad de traducir el sentimiento nacional en autodeterminación política, hay que darles lo que piden. Eso es respetar su libertad.



48
De: Juanmi Fecha: 2007-08-05 19:26

Aquí nadie ha hablado de prohibir nada. Sólo de que ese sentimiento no es algo positivo, sino infantil y caduco. También hay mucha gente que en España sale con la bandera del pollo y añora los tiempos del dictador, incluso hay partidos políticos que reunen a esta gente (cada vez más minoritaria, afortunádamente), pero eso no demuestra que su ideología sea algo bueno.



49
De: anastasio pelanas calfaburras Fecha: 2007-08-05 19:52

Para mí no es ni positivo ni negativo. Me parece natural y normal a la condición humana, y además sigue unos patrones muy bien definidos por la antropología y la psicologia social. Y no supone ningun peligro salvo en casos como el fascismo o el etnocentrismo.

Y el amor a la humanidad no es incompatible con el nacionalismo. El nacionalista defiendo su entorno y su cultura más cercana (porque entiende que es su responsabilidad) y porque es un agente de acción influencia inmediata sobre dicho entorno.

Yo, como valenciano, debo preocuparme por los problemas e intereses de Valencia, porque vivo aqui y sé cuales son. Puedo sentir amor por otras tierras y pueblos, y por ello espero que se ocupen de sus problemas y tengan la debida representación y fuerza política, que tengan conciencia de lo que son como colectivo, y no que sean meros vasallos de papa estado que en mi opinion solo sirve intereses de "despersonalización" de las minorias en favor de imponer un modelo homogeneo.

Por eso a mi a veces tambien me dan miedo los que despotrican contra los nacionalistas.



50
De: Joan Fecha: 2007-08-05 20:22

"Es todo lo mismo, aunque los que se parten el pecho por la bandera catalana les parezca que los fachetas de la bandera española con el escudo del pollo son algo diferente a ellos, son exactamente lo mismo"

Lo siento, pero la comparación no me parece nada acertada. La bandera catalana es constitucional, la del pollo no.



51
De: RM Fecha: 2007-08-05 20:25

Con tu quiero
y mi puedo
vamos juntos compañeros,
vamos juntos compañeros.




52
De: RM Fecha: 2007-08-05 20:25

Un grano no hace granero
pero ayuda al compañero



53
De: RM Fecha: 2007-08-05 20:25


Tienen los andaluces por patria el universo...



54
De: RM Fecha: 2007-08-05 20:26


Agrupémonos tooodos....



55
De: RM Fecha: 2007-08-05 20:26


E pluribus unum.



56
De: Joan Fecha: 2007-08-05 20:27

En todo caso, los que se parten el pecho por la bandera catalana son exactamente lo mismo que los que se lo parten por la bandera española constitucional



57
De: Juanmi Fecha: 2007-08-05 20:49

Vale, me refería a la "estelada", pero pon las banderas que quieras, es una chorrada pelearse por un trozo de tela.



58
De: Joan Fecha: 2007-08-05 21:04

"es una chorrada pelearse por un trozo de tela"

Tanto rollo que hemos soltado para que, al final, los dos lleguemos a la misma conclusión...



59
De: Juanmi Fecha: 2007-08-08 11:49

Como decía Lektu, es verdad que es amigo mío. Un gran amigo y una excelente persona a la que quiero un montón.
Que cosas pasan con esto de internet.



60
De: Lektu Fecha: 2007-08-08 13:09

Lo que me reafirma una vez más en que los foros y los blogs (e incluso las listas de correo) son una de las peores formas de (des)comunicación inventadas por el hombre. Excelentes para potenciar el desencuentro y la bronca, y para dejar salir lo peor de cada uno. Y no me refiero a Juanmi, sino a todo el mundo. Yo el primero.

Por cierto, Juanmi: sí que tienes al menos un amigo nacionalista :-P



61
De: Juanmi Fecha: 2007-08-08 13:11

Creo que es el mismo principio que actuaba cuando Goofy se metía dentro de un coche.



62
De: Lektu Fecha: 2007-08-08 14:00

Me pillas fuera de juego, pero me imagino que trompazos y batacazos a mogollón.



63
De: RM Fecha: 2007-08-08 14:56

No: mister Hyde.



64
De: Juanmi Fecha: 2007-08-08 15:11

La idea es que el estar encerrado en el coche impide las señales secundarias de comunicación. Los gestos, las sonrisas, el contacto visual, etc. El resultado es que deshumaniza al que va en otro coche, y por eso Goofy se convertía en una especie de Hyde.



65
De: Lektu Fecha: 2007-08-08 17:55

Ah. Cuán cierto. Me gusta el símil.

Por cierto, y por si en mi mensaje anterior no ha quedado claro, yo también quiero un montón a Juanmi, ¿eh?

Y ahorrad toda referencia a Pulp Fiction, please, que ya sé por dónde me vais a salir ;-)



66
De: RM Fecha: 2007-08-08 18:07

No comments there.

Denny Crane!
Donny Crane!
Alan Shore!



67
De: anastasio pelanas calfaburras Fecha: 2007-08-08 20:13


Plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas...



68
De: Pippa Fecha: 2007-08-09 20:36

Qué guay que os querais todos tanto, durante un ratito me tuvisteis preocupada :-)

A ver si algún día coincidimos de nuevo en alguna comida...

Por cierto Rafa, mil gracias por la recomendación de Jekyll, aunque eso debería ir en otro post...



69
De: Anónimo Fecha: 2007-08-17 12:43

Cuidadín, que se empieza así y se acaba petando cacas... como los nacionalistas



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