El problema de callarte es cómo interpretan otros tu silencio.

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Comentarios

1
De: Anónimo Fecha: 2006-06-19 15:55



Muy bien dicho.

Me parece una vergüenza lo que ha pasado en cataluña. Si vamos a estar dos años dando guerra con un estatuto, por lo menos hay que votar para que todos sepamos de qué va la cosa. La ambigüedad de una abstención no sirve para nada, no sabes lo que opina una gran parte de la ciudadanía catalana.

Los únicos que ganan son los políticos.



2
De: Cinna Fecha: 2006-06-19 16:03

Es que la cosa está muy chunga: "quien calla, otorga" y "quien habla demasiado, se delata".



3
De: John Space Fecha: 2006-06-19 16:04

A todo esto, ¿para qué era que servía eso del Estatut?



4
De: Alfred Fecha: 2006-06-19 17:56

P'a dá por culo en la tele ná má, que diría un castizo.

Bueno, un castizo y yo.

Un saludo.



5
De: Anónimo Fecha: 2006-06-19 18:07

¿Por eso hoy no escribes en La Voz?



6
De: Pregunto yo..... Fecha: 2006-06-19 18:07

Preguntas:

1. Me pregunto si tanta falta hacía el estatuto catalan ese. Quiero decir, ¿tan mal iban las cosas en Cataluña para esto?

2. Me pregunto por qué ciertos políticos han hecho lo que fuese para sacar un estatuto adelante como sea, como si el no sacarlo fuese a significar el fin del mundo.

3. Me pregunto por qué más de la mitad de la gente no lo ha votado.

4. Me pregunto si merecía la pena votar por eso.

5. Me pregunto por qué el resto de los españoles no hemos podido votar sobre el estatuto de Cataluña, que de momento, es parte de nuestro pais.





7
De: RM Fecha: 2006-06-19 18:09

Anónimo: no, que yo sepa. Lo mismo no les llegó el artículo. Lo mismo hay temas más importantes. Lo mismo se han liado...



8
De: RM Fecha: 2006-06-19 18:31

Confirmado: no les llegó el artículo. Los misterios de intenné.



9
De: Juaki Fecha: 2006-06-19 20:00

Yo creo que más de la mitad de los catalanes han pensado que si hay que votar, se vota, pero que votar pa ná es tontería.



10
De: V. Fecha: 2006-06-19 23:06

Mu buena, Juaki, mu buena... :P



11
De: Jon Nieve Fecha: 2006-06-20 00:41

A por ellos oeeeee.....oño, que me he equivocado, esta no es la página del mundial, perdón.



12
De: WWfan Fecha: 2006-06-20 01:15

Yo lo interpreto como que los catalanes tienen problemas más importantes que el Estatut y que a la mitad le trae al pairo un problema creado por los políticos y para los políticos.

Todo lo demás es depende del color con el que se mire.

Si unos dicen que sólo 4 de cada 10 catalanes han votado sí, cierto es que 1 y medio de cada 10 catalanes ha votado en contra.

Seguro que si el voto es una ley para tener la olla llena el último día de mes y una casa para sus hijos la gente vota masivamente.



13
De: Marcos Fecha: 2006-06-20 08:12

Los ciudadanos no son rehenes, en ningun caso, de lo que les digan los partidos que tienen que hacer. Lo que tenian que hacer ya lo han hecho. Nada de "si no hablas, ojo que te interpreto".

Y la verdad, ir a votar por algo que se sabe que va a salir en una determinada direccion...

En Galicia se aprobo con el 28% y Rajoy, que es gallego, ahora viene con estas, ya le vale. El 74% de los votantes lo ha aprobado, pues ya esta, como en todas las votaciones.

Y el Estatut seguramente a los catalanes les importe, pero nunca tanto como a los politicos el rentabilizar su oposicion o defensa de el.



14
De: Melkart Fecha: 2006-06-20 08:27

Quien calla, ni otorga ni condena, tiene preocupaciones "de verdad" como comprarse un piso o dar de comer a sus hijos. Cuando los estatutos prometan solucionar los problemas "de verdad", la gente irá masivamente a votar.

De todas formas, en las elecciones nacionales, vota el 60%, es decir, que tampoco creamos que esto ha sido una debable... casi la mitad de la ciudadanía pasa tres pimientos de los programas políticos de los partidos.

Y muy penoso el señor Rajoy: no se puede defender el NO, y lugo decir que la abstención a sido una victoria. A ver, ¿usted que apoyaba? Pues eso...



15
De: Callaghan Fecha: 2006-06-20 08:29

Muy bien, Marcos. Totalmente de acuerdo.

Por otra parte, la clase política debería tomar buena nota de lo que significa el silencio (o la abstención). No lo están interpretando bien y eso va a ir en su contra: se les va a acabar el chollo y no se están enterando.



16
De: Melkart Fecha: 2006-06-20 08:31

No hemos podido votar el estatuto catlán, wwfan, por la misma razón por la que no podemos votar en las municipales de Madrid ni en las autonómicas de Castilla: porque no estamos censados en Cataluña.

La oportunidad de decir sí o no a la reforma de los estatutos la tedremos cuando se haga el reféndum del estatuto andaluz. Que una regón sea parte de España no significa que todo el mundo tenga derecho a inmiscuirse en sus asuntos. Imagínate tú que ahora los catalanes quisieran inmiscuirse en el 2º puente de Cádiz, o los madrileños dijeran que el parque Genovés es suelo ubanizable...



17
De: Tarquinia Fecha: 2006-06-20 09:07

Juaki (9): lo has clavao!
Simplemente, y por mucho que le pese a los diferentes partidos, el cincuenta por ciento de los censados hemos tenido la sensación de que este debate no iba con nosotros. Un poco la idea de que está bien que dos boxeadores se inflen a hostias en un ring, pero eso no significa que te pongas a repartir leña al que tienes al lado.
Y tampoco nos hemos sentido muy informados de que se votaba ni para qué...



18
De: Cillano Fecha: 2006-06-20 09:50

"Y tampoco nos hemos sentido muy informados de que se votaba ni para qué..."
Pues es muy facil: vas al google y pones estatut y te salen 4.180.000 enlaces... quien quiere informarse lo hace y quien no, pues se queja.



19
De: Tarquinia Fecha: 2006-06-20 12:52

Cillano (18): no me quejo! :-)

Y de que sirve esa cantidad de información si es materialmente imposible asimilarla?

Me refiero más bien a la información aportada por los partidos políticos y los medios de comunicación, además de aquellas fuentes más o menos habituales en las que confío (o por lo menos conozco su tendencia y puedo interpretar los sesgos de información). No hemos captado que mejora puede haber en el cambio, pero los aspectos más polémicos (la nación, la lengua, etc.), han radicalizado a los más activos. El resto, los que ya lo veiamos bien y si se puede mejorar, pues vale, los tibios, nos hemos mantenido bastante al margen.

No me explico muy bien ...



20
De: Aurelio Calas Fecha: 2006-06-20 15:01

Sr. Marín,
me presentaré: me llamo Aurelio y nací en Teruel; hace 22 años que vivo en Barcelona. Soy profesor de derecho constitucional y mi hijo es un gran seguidor suyo. El me ha hablado mucho de su bitácora (ahora comprendo el concepto de navegar en la red...).
Pues bien, hoy he accedido a su diario y me he quedado cuando menos estupefacto. Me explico: sus "dicho de la jungla" (1)i(2) me han parecido una forma muy triste de echar leña al fuego (y si, usted dirá que se referia a otra cosa...). Es my lamentable que utilize a chicos que le adoran para crear poémica. Yo no pude acabar la carrera en mi ciudad y estuve 3 años trabajando en Girona para pagarme los estudios. Aqui me acogieron como uno mas, igual que a mi mujer que és de orígen finlandés. Yo voté y puedo hablar. Mi mujer no votó, y si también puede opinar, igual que toda España, pero el estatut son leyes que afectan a Catalunya. Aquí no se rompe nada.
Los tsunamis siempre vienen de fuera.

Muchas gracias por prestarme atención.



21
De: Aurelio Calas Fecha: 2006-06-20 15:09

Ah, y comentar que según Juaki (artículo 9):
"...más de la mitad de los catalanes...".
Ese es el problema: cómo utilizamos el lenguaje. Un 49,4% (falta contabilizar el voto por correo) es, si, menos de la mitad. Pero no lo utilizen como si ese pequeño margen fuera un abismo!



22
De: Anónimo Fecha: 2006-06-20 16:22

>>>No hemos podido votar el estatuto catlán, wwfan, por la misma...

Creo que te has equivocado de persona...
Yo era el que se cachondeaba de los problemas "políticos", el que se preguntaba porqué los demás no votamos debe ser otro.



23
De: WWfan Fecha: 2006-06-20 16:23

Evidentemente el último post es mío



24
De: Perdito Fecha: 2006-06-20 17:27

Perdón, pero atribuir a quienes no han votado una voluntad de castigo a los políticos/la política actuales, es tan tendencioso como equipararlos al no o al sí.

Lo único que sabemos es que no han votado, es decir, han elegido no influir en el rumbo político de su país/región/ciudad.

Extrapolar más allá de los hechos es llevar el agua a tu molino, aunque seas (*especialmente* si eres) un antisistema.

Lo bueno de la democracia es que no es una encuesta de representatividad cuestionable. La gante que ha creído importante influir en el resultado es la que ha votado. Y punto.



25
De: Melkart Fecha: 2006-06-20 17:27

Perdona WWFan, se me ha ido...

Sr. Aurelio Calas, ciertamente el Sr. Marín es un hombre malvado, nació con un gen de la maldad increiblemente desarrollado. Su técnica consiste en hacer pensar a la gente. En vez de decirles qué han de creer, dice una frase de apenas una línea y deja que la gente piense.

Menos mal que usted lee las cosas que a su hijo le gustan. Lo mismo, eso sí, usted tiene miopía pero al revés... usted ve más de lo que hay.

¿Quién habla de romper o de centralismo? ¿Quién de que los catalanes sean buenos o malos?
El Sr. Marín dice "El problema de callarte es cómo interpretan otros tu silencio", así que ya no le preguntaré si usted cree que lo ha dicho con humor, con sarcasmo, o como crítica. Simplemente le preguntaré... ¿dónde ha leído usted la palabra Estatuto p Cataluña en esa frase?

No hay peor ciego que el que sí quiere ver...



26
De: Kuko Fecha: 2006-06-20 17:30

Aurelio, macho, si a ti no te gusta, es normal que al chiquillo sí le guste la web de Rafa. Se llama ser de otra generación...



27
De: OjodePollo Fecha: 2006-06-20 17:44

Señor Calas, me temo que usted ha errado por mucho: la frase de Rafa lo que hace es criticar a los políticos que intentan manipular la abstención en el referéndum. De Cataluña no se habla para bien ni para mal.

Y oiga, algunos de los "chavales" que leemos al Rafa tenemos treinta años, y también somos profesores, y desde luego nos sentimos más manipulados oyendo la COPE.

Y a fin de cuentas, Rafa escribe aquí sus opiniones. Usted no puede venir insultando (con buenas palabras, eso sí) porque no le guste lo que lee (aunque sigo sin tener muy claro qué ha interpretado).

Si su hijo es menor de edad, no le deje entrar en webs donde se debaten todo tipo de temas. Si su hijo es mayor de edad, tenga la decendia de aceptar que lea lo que al chaval le guste. Pero no le pida al que escriba que no lo haga, porque a eso se le llama censura.



28
De: RM Fecha: 2006-06-20 19:10

Estimado Aurelio: no estoy criticando el estatut (si yo fuera catalán lo tendría muy claro), lo que estoy criticando es que la opción de la abstención después se la puede atribuir cualquiera. No llego a atreverme a proponer que el voto sea obligatorio (yo, que me he abstenido en tantas elecciones desde lo de la OTAN), pero tengo claro que si no voto, luego no me puedo quejar de lo que hagan quienes sí votan. Lo mismo habría que haber votado si, no, en blanco, no me interesa, estáis todos locos, qué se yo: algo que sirviera para interpretar ese 50 % largo de silencio.

Me preocupa, por otra parte, que pueda usted pensar que alguien me adore. No estoy aquí para eso.



29
De: Ignotus Fecha: 2006-06-20 21:02

El anterior estatut tuvo una participacion del 59.57%, este del 49,41.

10 puntos menos... pero hay un pequeño detalle... el del 70 era en miercoles de octubre !!

Eso ya produce pues eso, 10-15% de participacion mas por no ser domingo playero... no nos comamos la cabeza interpretando hechos que son normales.

Eso si... me encantaron pique y Rajoy con su frasecita:
"Dos de cada tres catalanes no aprueban el estatuto" ... genial !!



30
De: josem76 Fecha: 2006-06-21 01:07

Rafa, Si tu articulo no les ha llegado ponlo aqui como de costumbre.

Saludos



31
De: Toni Fecha: 2006-06-21 08:59

No se puede pedir al pueblo que vote aquello que desconoce. ¿Culpables de ello? Desde la falta de acierto de los políticos a la hora de transmitir el concepto de qué es el Estatut hasta la desidia del propio administrado, si bien en parte justificable esta última por el alejamiento de la clase política del ciudadano de a pie.
Yo voté, igual que mi mujer y la mayoría de conocidos, amigos, compañeros de trabajo, etc. Aquellos que conozco que no votaron entiendo que no lo hicieran, pues igual que no tienen ni idea de lo que es, por ejemplo, una directiva comunitaria, desconocen qué es y para qué servirá un nuevo Estatut, y eso les lleva a no votar. No lo justifica pero lo explica.
Como abogado y funcionario con mis oposiciones aprobadas (número 2 de mi promoción, disculpen la falta de modestia) sé lo que significa el nuevo Estatut y tal como ha comentado Aurelio (profesor de derecho constitucional, ojo al dato, sabe de qué habla), "los tsunamis vienen de fuera".
Se ha hecho tanta demagogia y se han escuchado tantas tonterías y ataques a Cataluña con esto del Estatut que ya estamos cansados.
Resulta largo y tedioso explicar algo a quien no te escucha.



32
De: Melkart Fecha: 2006-06-21 09:17

Lo que más cabrea, no obstante, es que tanto por la (centro)izquierda como por la (centro)derecha nos hayan intentado colar que esto es la panacea.

¿Se va alograr peno empleo? ¿Se conseguirán viviendas rentables para todos los catalanes? ¿Se independizará cataluña y creeará un ejército de super-robots que arrasen Europa? Si la respuesta a todo lo anterior es NO, es normal que mucha gente no haya votado. A fin de cuentas, en este país los representantes nunca van por el mismo sitio que sus representados.



33
De: Magnus_Majere Fecha: 2006-06-21 10:05

WWFan, creo que ahí le has dao.

Se de buena tinta que a la mayoría de la gente que vive en Cataluña este tema del estatuto se la trae al pairo. Más les preocupa que un piso de 40 metros cuadrados cueste 50 milloncejos de las antiguas pesetas...que es de lo que deberían preocuparse la gente que los representa, en vez de tanta chalaúra sobre naciones, realidades nacionales, y la madre que los parió



34
De: Banky Fecha: 2006-06-21 11:20

Bueno, el punto estrella del Estatut es la financiación y la descompensación de balanzas fiscales (al fin y al cabo, la desproporción entre lo que se da y lo que se recibe). Es también demagogia decir que a la mayoría de catalanes se le trae al pairo el Estatut cuando de lo que se está hablando es de los recursos finales que administrará la generalitat y las infraestructuras y competencias que disfrutará. Y eso sí que afecta directamente, porque habla de vivienda, de enseñanza, de inmigración y de ayudas sociales.
Lo que pasa es que se intenta vender que no es así con fuegos de artificio y temas paralelos (y ahí también la incompetencia de los políticos catalanes al caer en el juego).
Y si nos leen letrados, ellos mejor que nadie lo sabrán.
Y sí, el Sr, Marín tiene mucha razón. El que no vota no expresa su voz, ahora muchos se "arrepienten" de que otros se la apropien...
Un abrazo.



35
De: Ciudadano Kano Fecha: 2006-06-21 12:11

Decir al Sr. Toni y, muy especialmente, al señor Aurelio (no entiendo como un señor de Teruel puede piensar así..) que aqui todos somos iguales, vale'?
El estatut de los co... SI afecta al "resto" de España, a ver si queda clarito de una vez.



36
De: Magnus_Majere Fecha: 2006-06-21 12:38

Tienes razón, Banky. me he dejado llevar por el apasionamiento mañanero. Mis excusas.

Lo que si es cierto es que todos esos temas, que a fin de cuentas es de lo que se debería haber hablado, han quedado escondidos detrás de otras cuestiones más polémicas (o que han querido hacer más polémicas) y nadie ha sabido poner pie en pared para terminar con la desinformación. Y eso, pues al final se ha notado.

Y lo peor es que ha sentado un mal precedente y ahora del nuevo estatuto andaluz lo único que se ha escuchado (o al menos he escuchado yo) es, de nuevo, la chorrada de la identidad nacional o como sea que le han puesto al nuestro. Es de imaginar que si la cosa no mejora aqui en Andalucia van a ir a votar tres.



37
De: Juaki Fecha: 2006-06-21 12:44

O uno, porque nosotros sí que estamos completamente desinformados :))



38
De: Eduardo Rodríguez Fecha: 2006-06-21 13:21

Tontadas puras tontadas. dicho español :se cree el ladrón que todos son de su condición.
dicho de un cachondo : más vale pájaro en mano, que puñalada del tio Mariano.
dicho que me acabo de inventar: quien es ignorante, no hecha el burro p´lante.
Ustedes Srs. tan ilustrados, que tanto y de tanto creen saber, que van por ahí, mostrando titulos y oropeles,- pidiendo perdón claro,¡hipocritas!-, no sé en base de qué, están continuamente haciendose las victimas de imcomprensiones, persecuciones y odios - que ustedes mismos inventan y siembran - para justificar su despreciable sentido y autobombo y creencia de ser superiores al resto del País.
Yo Españolito de a pié,cuasi analfabeto total,-por falta de oportunidades, no he ido a vivir a cataluña - declaro educadamente claro y con todo el seny del mundo, que quiero que se hagan ustedes independientes total,haber si así, nos libramos de tenerlos hasta en la sopa, manifestando continuamente de que los españoles les odiamos e envidiamos porqué son ustedes más listos, más eficaces, más emprendedores, más creativos, más cultos, más sensibles, más educados,más sinceros, más honrados,más... ¡ y una mierda !, si ustedes no hubieran estado protegidos total y prioritariamente, por los gobiernos centralistas, de los que tanto se quejan, protegiendoles continuamente y asentando en cataluña, complejos industriales y técnologicos,- que se podrían haber instalado en Murcia por ejemplo-facilitandoles la competencia con aranceles y medidas economicas de todo tipo,podriamos estar bebiendo champan autentico y vistiendo telas inglesas a mejores precios que las de sabadell, y disfrutar de mejores productos alemanes y de otras procedencias en general. Veriamos entonces donde quedaba su pretendida eficacia y riqueza, ¿ pero que sería de ustedes, sin el resto de España ?.
Repito, el que quiere mejores oportunidades, manejar su economia, y ser independiente soy yo.
lo dicho:Al que a buen árbol se sube buenos cojones le cuelgan,...¡ con perdón ! y dejen de criticar al Sr. Marin, más les valdria tener la inteligencia y el sentido común, suficiente como para entenderle, aprendan de sus hijos.



39
De: Eduardo Rodríguez Fecha: 2006-06-21 13:42

por cierto utilize se escribe con 'c' ¡utilice!
Fuera caretas ¡ hipocritas !



40
De: Banky Fecha: 2006-06-21 13:49

¡No te tienes que excusar, Magnus_Majere! Si llevas razón, acabamos hablando y discutiendo de lo que realmente no dejan de ser malabarismos lingüisticos para definir sentimientos (identidades, realidades nacionales...), mientras que lo que se percibe directamente queda oculto entre acusaciones y descalificaciones. En fin.



41
De: AT Fecha: 2006-06-21 15:18

Dice Toni:

"Como abogado y funcionario con mis oposiciones aprobadas (número 2 de mi promoción, disculpen la falta de modestia) sé lo que significa el nuevo Estatut y tal como ha comentado Aurelio (profesor de derecho constitucional, ojo al dato, sabe de qué habla), "los tsunamis vienen de fuera".
Se ha hecho tanta demagogia y se han escuchado tantas tonterías y ataques a Cataluña con esto del Estatut que ya estamos cansados."

Yo soy testigo de ello. Vivo en Madrid, y cuando empezó todo esto del estatuto catalan, me dijo una amiga, textualmente, "Mira el cabron de Zapatero, que va a dar la independencia a los catalanes". Claro, yo me quede un tanto sorprendido, y al final resulta que la chica pensaba que eso del estatut era una cosa inventada por los catalanes para independizarse, se llevo una sorpresa cuando supo que en madrid tb hay un estatuto de autonomía. Luego llego una conocida, que no amiga, y dijo orgullosa "pues en mi casa tenemos una lista en la nevera de productos catalanes para no comprarlos", y claro, entré al trapo, intente explicar eso del estatuto y lo que era, pero no me escuchaban, ya se habían quedado con la copla de que España se rompía, y ante la falta de argumentos me dijeron que yo lo defendía (cosa que no hacía, sólo explicaba lo que era y pq es necesario modificarlo en la autonomía que fuera) pq soy un rojo.



42
De: Dani Fecha: 2006-06-21 16:23

Muy buenas a todos.

Por el principio: SOY CATALÁN. Ya veis, esa enfermedad... Además soy muy catalanista/nacionalista y para más inri hijo de gallego, !toma ya!. Y gracias a todos, los de aquí y los de allá, cada vez me siento más catalanista y cada vez soy más radical de pensamiento...
¿Y por qué? Pues porqué uno puede sentirse manchego, asturiano, gaditano, español,... pero no catalán. No lo entiendo.
Valencia puede aprovar un estatuto, con clausulas Camps incluidas y no pasa nada. Lo aprovamos nosotros, y ya la hemos liado! Y que conste k soy de los que votó no!!

No sé, no lo entiendo... Lo que hagamos aquí, sea lo que sea, siempre estará mal hecho...

Disculpenme ustedes, incluido el señor Marín.

Un saludo.



43
De: Eduardo Rodríguez Fecha: 2006-06-21 16:48

Erase una vez que se era, un pollino, que incitado en su fantasia por los comentarios de otros animales como él, que hacían del Zorro el animal más astuto,inteligente y audaz de entre todos ellos, le dió por desear fervientemente en convertirse en Zorro y para conseguirlo se pasaba todas las horas del día y de la noche, gimiendo, llorando ,pataleando e implorando al Dios de los animales y a su representante San Antón que lo convirtiera en Zorro,ya que tenía tanto derecho a serlo como cualquiera.
Éste harto de escuchar la tabarra- sólo comparable a la canción del verano- del sudodicho pollino, consintió por no aguantarlo más y lo convirtió en Zorro.
Estaba este tan feliz con su nueva identidad, cuando de pronto, acompañada de una espantosa algarabía de trompas, trompetas y cornetines,mezclado con una algarabia de gritos y galopar de caballos enloquecidos, se abalanzó sobre él una cantidad ingente de toda raza y tamaño de perros que lo persiguieron con una fiereza increible hasta darle alcance.
El final fué el esperado. Nadie le había dicho nunca, por pollino, que vivía en Inglaterra.
moraleja: esconde la mano que viene la vieja.



44
De: Edu Fecha: 2006-06-21 16:54

Si es que no hay como mentar la cosa territorial para montar una buena tangana...



45
De: Edu Fecha: 2006-06-21 16:56

por cierto, que el dato de participación en el referéndum del estatuto gallego es cierto, pero precisamente por ello su legitimidad estuvo en cuestión durante años, y cada vez que había elecciones se miraban con lupa las cifras de participación y se ponían la elecciones en verano, no fuera ser que lloviese y tal...



46
De: Edu Fecha: 2006-06-21 17:07

Corrijo, en verano obviamente no, a la vuelta del verano o inmediatamente antes (junio, septiembre, etc).



47
De: Jer Fecha: 2006-06-21 19:15

:O

Hola, buenos días, gracias por venir. Estamos todos aquí, porque...porque, bueno, tengo que hacer un anuncio...estoy orgulloso de quien soy, y estoy aquí hoy para probarlo. Mi nombre es Peter Parker, y he sido Spiderman desde que tengo quince años. ¿Alguna pregunta?".

http://www.20minutos.es/noticia/133388/0/spiderman/mascara/parker/



48
De: AT Fecha: 2006-06-21 19:48

NO ENTREIS EN EL ENLACE DE JER si no quereis ver un pedazo SPOILER de Spiderman. Me joden mucho esas cosas, los medios generalistas pasan de los comics, pero cuando hay una cosa sorprendente lo publican como noticia, como si interesase a los que no siguen las series, y sin pensar que pueden joder a los que sí las siguen. Seguro que a ningún medio se le ocurre publicar una noticia con el final de la segunda temporada de perdidos cuando aquí no ha acabado, pero eso es televisión, y sin comics pues no pasa nada.

A mi jer me ha hecho una putada, siempre huyo de los spoilers y este es el que debía estar en zona negativa con su botoncito de Spoiler.



49
De: RM Fecha: 2006-06-21 20:09

hombre, tampoco es pa tanto: la noticia se conoce desde hace lo menos diez días, ya la habían colgado aquí mismo y me imagino que algún día hasta habrá que dedicarle un artículo.



50
De: John Space Fecha: 2006-06-21 20:12

¿Peter Parker es Spiderman? Caray.

;-)



51
De: AT Fecha: 2006-06-21 20:21

RM, Sí, sí ya lo se, pero algunos huimos de todo spoiler, no se que ocurre al final de House of M, y dicen que todo cambiará, no he querido saberlo, no se de que va la saga de El otro, y sólo se que hay una saga llamada civil war pero nada más, ya lo sabre cuando lo lea. En zona negativa había una noticia que ponía que era el mayor spoiler marvel de los últimos tiempos, y no lo leí. Y no me gusta enterarme por casualidad, como me ha ocurrido ahora.

A mi es lo que siempre me ha sorprendido en el mundo del comic, el poco interes que existe dentro de los aficionados por la sorpresa. A nadie se le ocurre informarse del final de la película que va a ir a ver al cine, ni de los futuros episodios de tal serie, ni del último de un libro. Pero dentro del mundo del comic es al contrario, sin quererlo te enteras de todo lo que va a ocurrir de aquí a un año. El articulo que comentas yo esperaría a que el comic se publicase aquí en España, estaría mejor.

Saludos



52
De: RM Fecha: 2006-06-21 20:27

Te entiendo. Pero hace muchos años que los comics no pueden competir... con la expectación de lo que vamos a encontrar en esos comics. Desde que existen los catálogos, me parece. La espera por la noticia ha sustituido a la sorpresa de leer el tebeo.

Fíjate que hasta Carlos Giménez mete un spoiler gordísimo en la portada del Barrio-3.

El artículo, si lo hago, no podría esperar a que se publicara en España, en tanto que sería una reflexión de (SPOILER) qué futuro puede esperarle a Spiderman desenmascarado.



53
De: Jer Fecha: 2006-06-22 00:50

lo siento mucho AT :_(



54
De: Melkart Fecha: 2006-06-22 08:35

Pero yo me he perdido... ¿Spiderman es catalán o gallego?

¿Y Peter Parker cómo va a ser Spiderman? Si todavía recuerdo cuando se disfrazó de spiderman para sorprender a unas chicas, y le dieron una paliza... además, que si él hacía las fotos a spiderman, ¿cómo iba a sacar la foto y a estar ahí a la vez?

Macho, lo que hacen los fotografos retirados y casados con pilinguis para pagarle el vicio a la señora...



55
De: V. Fecha: 2006-06-22 08:44

Pues a mí que lo que más gracia me hace es lo de "Mi nombre es Peter Parker, y he sido Spiderman desde que tengo quince años". ¿Quince años...? Amos anda :P



56
De: Toni Fecha: 2006-06-22 08:56

Ciudadano Kano: claro que el Estatut afecta al resto de España, pues ésta se articula como un estado autonómico, el problema es que hay algunos que no entienden el concepto, te recomiendo por ello en primer lugar que te informes, yo ya estoy cansado de hacerlo.
Si tu queja va dirigida a que quizá, en base al principio de solidaridad y al equilibrio de la balanza fiscal y territorial, Cataluña regala (ese es el nombre) gran parte de lo que paga con sus impuestos a España para que otras comunidades puedan financiarse, y ahora un poquito de ese pastel se quedará en Cataluña, pero la gran parte seguirá destinada al resto de España que tanto nos critica: entonces, tienes razón, el Estatut afecta a España. Y encima te quejas. Debe ser por desconocimiento, pero tranquilo, seguiremos contribuyendo con nuestros impuestos a tu bienestar.



57
De: Eduardo Rodríguez Fecha: 2006-06-22 09:53

al comentario 57 Sr. engreido pero ¿que coño regalan ustedes al resto de España ? no devuelven ni el 0% de los intereses y beneficios que obtienen de pertenecer a un País que no se merecen¿ ustedes son un estado ? ¿desde cuando ?.. a los españoles no nos caerá esa breva de que ustedes se independicen, insistan y consiganlo cuanto antes, queremos se pobres, hombre.y vayanse con su pretendida superioridad, que no es otra cosa que complejo de inferioridad, a repartir beneficios con otros, además sr, abogado aunque se está hartando de llamarnos ignorantes politicamente hablando le tengo que decir claramente lo que ya les dijo el presidente de Extremadura lo único que les importa es la pasta, y como él les digo que ésta y todo lo demas se la metan donde les quepa, Ustedes si que son ignorantes. y sólo nos quejamos de lo plastas y prepotentes que sois ¡ pollinos !



58
De: Eduardo Rodríguez Fecha: 2006-06-22 09:57

quise decir al comentario 56 ya no escribo más estoy idignado y desbarro perdon a todos



59
De: Callaghan Fecha: 2006-06-22 09:57

39
De: Eduardo Rodríguez Fecha: 2006-06-21 13:42
por cierto utilize se escribe con 'c' ¡utilice!
Fuera caretas ¡ hipocritas !


Para Eduardo:
38
De: Eduardo Rodríguez Fecha: 2006-06-21 13:21

"no hecha el burro " se escribe "no echa el burro "

"imcomprensiones", se escribe "incomprensiones" (con "n")

"haber si así", se escribe "a ver si así"

"e envidiamos", se escribe "y envidiamos".

"Españolito" se escribe con minúscula: "españolito" y "cataluña se escribe con mayúscula: "Cataluña"
(Y he pasado por alto los acentos)



60
De: Eduardo Rodríguez Fecha: 2006-06-22 10:47

gracias por las correcciones pero...yo me declaro casi analfabeto, no magnifico e imponente y superculto estudioso en horas libres y profesor de altura, oye tu aficción a las correciónes ortograficas te honra por favor continúa con el resto de la bitácora.



61
De: josem76 Fecha: 2006-06-22 11:06

"si ustedes no hubieran estado protegidos total y prioritariamente, por los gobiernos centralistas, de los que tanto se quejan, protegiendoles continuamente y asentando en cataluña, complejos industriales y técnologicos,- que se podrían haber instalado en Murcia por ejemplo-facilitandoles la competencia con aranceles y medidas economicas de todo tipo,podriamos estar bebiendo champan autentico y vistiendo telas inglesas a mejores precios que las de sabadell, y disfrutar de mejores productos alemanes y de otras procedencias en general. Veriamos entonces donde quedaba su pretendida eficacia y riqueza..."
Estoy totalmente de Acuerdo. Y añado: ¿NO es eso regalar a Cataluña?

Otra cosa, Lo que se destina al resto de España es para favorecer a otras comunidades, si, pero favorecer a las que más las NECESITAN. La palabra clave es NECESIDAD. No es por gusto. Simplemente es compartir de quien mas tiene con quiene menos tienen. Pues ahora, tendra menos. Olé la generosidad Catalana! Si por casualidades de la vida y se volvieran las tornas... Y una quiebra grandisima afecta a Cataluña principalmente... ¿No querrian los Catalanes beneficiarse de ayudas de las comunidades mas ricas?
Yo lo que digo es que si los estatutos, en cuestiones de porcentajes, no se corresponden con la realidad economica actual... pues nada. Al parlamento y que renegocien todas las comunidades al mismo tiempo y punto. Y a votar.

Yo se de amigos que han ido a Cataluña y alli se mira muy por encima del hombro a todo lo que venga del sur... Desgraciadamente es así. Yo en Ceuta hice la mili, y los musulmanes cuando se juntaban 2 o mas se ponian a hablar en su lengua sin importarles que los que estabamos alrededor no les entendiamos. Una falta de respeto impresionante! Y resulta que los catalanes tambien lo hacen, cuando pueden hablar español perfectamente cuando hay otras personas delante.

Supongo que eso es el SENY.



62
De: homie Fecha: 2006-06-22 12:04

un punto que parecen olvidar los nacionalistas catalanes cuando hablan de expolio fiscal es que lo que dan por un lado lo reciben por el otro: la industria catalana tiene la mayor parte de su mercado, del que consigue su riqueza, en el resto de España. Si no, acordaos del cague que les entra a muchos cuando se habla de boicots a los productos catalanes en el resto de España.

En la UE hay un caso similar. Alemania es el país con mayor "déficit fiscal" de la Unión Europea, pero sabe de sobra que todo el dinero con el que contribuye al desarrollo de los demás países europeos lo recupera sobradamente con la ampliación de sus mercados, que repercutirán en riqueza para sus empresas.

España se ha estado beneficiando de una ingente cantidad de fondos europeos (principalmente alemanes) durante muchos años. Con la entrada de un montón de países más pobres que el nuestro, es obvio que esos fondos desaparecerán. El problema es que nuestros gobiernos (de ambos signos) no han aprovechado para fortalecer nuestro tejido productivo para que sea competitivo en el exterior, de forma que mucho me temo que no vamos a beneficiarnos de mayores posibilidades de mercado como sí le ocurre a Alemania.



63
De: Toni Fecha: 2006-06-22 13:47

Eduardo Rodríguez: la ignorancia lleva a la descalificación. No te culpo por ninguna de esas dos cualidades que exhibes con tanto ardor: ni por tu ignorancia, ni por tu facilidad para el insulto.
Por cierto, no ofende quien quiere sino quien puede.
Eres muy divertido. Sigue así. Tu comentario (57) se rebate sólo, pero mira, sólo decirte que el presidente de Extremadura es el que más se tendría que callar y agradecer a Catalunya lo mucho que le damos con nuestros impuestos. Y que se prepare, que cuando desaparezcan los fondos de la UE dependerá aún más si cabe de lo que damos desde aquí. Lo que sigue también va para ti.

JOSEM76: Cataluña no quiere dejar de contribuir, nooooooooooo, error tuyo de comprensión. Te lo explico: ¿No sería más justo ser agradecido y reconocer que se entiende que Cataluña quiera seguir colaborando con el resto del estado español pero solicita que una porción mayor de los impuestos recaudados aquí se quede aquí, en Catalunya, y no sólo migajas para que encima después el presidente de Extremadura nos ataque? Si no lo quieres entender, por mí perfecto.

Por respeto al Sr. Marín y a este Blog no entraré más al trapo y no responderé a más insultos o salidas de tono.

Mis disculpas a todos por haber propiciado esta "discusión", pero es que cuando se falta al respeto me enciendo...



64
De: Toni Fecha: 2006-06-22 13:58

Homie: estoy de acuerdo en todo tu planteamiento, muy bien argumentado, excepto en lo de que "lo que damos por un lado lo recibimos por el otro". Eso no es cierto. Pero queda bien. O sea, un pelín demagógico.
Alemania y su mercado en relación con la UE no es comparable a Cataluña y el mercado estatal.
Aquellos que apoyan boicots a productos catalanes (sólo a ciertos productos y/o servicios, otros ni se enteran que son catalanes y siguen consumiendo, es muy divertido) son como borregos, el pastor que las dirige... bueno, que cada cual piense lo que quiera sobre quién puede ser.
Y lo del "cague" por ese boicot... quizá tengas razón y existe, pero no sé dónde lo ves.
El resto de tu post: completamente de acuerdo.



65
De: homie Fecha: 2006-06-22 14:21

toni, el término cague seguramente haya sido desfortunado por mi parte porque implicaría cierto tono despectivo o algo de mofa, lo cual no era mi intención. Lo que quiero decir es que, sobre todo en sectores empresariales y sociales catalanes, el boicot causa preocupación, algo que me parece totalmente lógico.

No dispongo de cifras en este momento, pero no me parece exagerado afirmar que buena parte del mercado de las empresas catalanas se encuentra en el resto de España, por lo que un boicot a sus productos les haría bastante daño. Recordemos cómo el propio sector empresarial catalán se molestó con las declaraciones de Carod Rovira en las que no apoyaba la candidatura olímpica de Madrid, más que nada porque esas declaraciones hicieron brotar muchos movimientos pro-boicot.

Por otra parte, no creo haber sido demagógico al establecer una especie de "quid pro quo" entre Cataluña y el resto de comunidades. Basándome en que el principal mercado catalán es España, no me parece incorrecto afirmar que si bien Cataluña ayuda al resto de comunidades, éstas contribuyen con sus compras al crecimiento económico catalán.



66
De: Toni Fecha: 2006-06-22 15:03

Homie: de acuerdo contigo, la importancia del mercado español para las empresas catalanas es evidente, lo que discuto es que afortunadamente el boicot no ha llegado a tanto, ha afectado temporalmente a unas pocas marcas y tampoco demasiado tiempo, de ir en serio, sería una situación surrealista y realmente tonta, pues acabaría afectando no sólo a Cataluña sino incluso de rebote al resto del Estado.
Respecto a tu comentario de que "si bien Cataluña ayuda al resto de comunidades, éstas contribuyen con sus compras al crecimiento económico catalán", supongo que sí, pero claro, lo que sale no iguala lo que entra ni de lejos. Se puede explicar en términos de outputs i inputs de esos pero queda muy pesado...
De todas formas, entiendo el fondo de lo que expones y estoy completamente de acuerdo en que la clave es precisamente esa: convivir y el "quid pro quo". Solidaridad es la palabra, pero por ambas partes, no sólo para recibir.

Homie, si nuestros políticos se entendieran y/o escucharan como hemos hecho tú y yo, mejor nos iría a todos. Incluso a los Eduardo Rodríguez y JoseM76 de turno. Aunque no compraran pan bimbo ;)

Y lo más chocante después de ver la que se ha armado, es que no me gusta la política...




67
De: homie Fecha: 2006-06-22 15:28

el comprobar si las ventas del resto de España compensan la solidaridad catalana a las comunidades más pobres es muy difícil de determinar. Haría falta un estudio muy complejo y exhaustivo para llegar a una conclusión, y seguro que ésta podría estar sujeta a distintas interpretaciones.

Después de todo, vivimos en una economía de mercado en la que las mejoras en el nivel de vida de los ciudadanos se reciben de forma indirecta, a través del crecimiento empresarial y la creación de empleo, con una labor redistributiva por parte del Estado. Así es muy difícil determinar cuánto del posible bienestar catalán se debe a las compras del resto de los españoles. Al final, me temo que tenemos que movernos en el ámbito de las impresiones subjetivas.

Y gracias por lo del buen rollo. La verdad es que da gusto discutir razonadamente. Y conste que soy un cordobés que se encuentra bastante harto de oir los mensajes nacionalistas (más que nada por reiteración en los medios de comunicación y por hastío), pero una cosa no quita la otra.

¡Ah! y a mí me entusiasma la política... lo que no me gusta nada son los políticos.



68
De: Cinna Fecha: 2006-06-22 15:58

"si bien Cataluña ayuda al resto de comunidades, éstas contribuyen con sus compras al crecimiento económico catalán", supongo que sí, pero claro, lo que sale no iguala lo que entra ni de lejos. Se puede explicar en términos de outputs i inputs de esos pero queda muy pesado...”

Toni, no te entiendo: “supongo que sí, pero claro, lo que sale no iguala lo que entra de lejos”. El supongo haría ver que no estás muy puesto en el tema; el contundente “de lejos” en cambio, que estás muy seguro.
Aunque sea información siempre discutible, podías darnos una aproximación. Imagínate algo del estilo de: los alemanes, gracias al mercado europeo único, obtienen X veces lo que aportan con sus ayudas; los catalanes, en cambio...”
De verdad que es por sana curiosidad y por dar la razón, siempre con la mayor humildad, a unos u otros.



69
De: josem76 Fecha: 2006-06-22 16:13

Toni: ¿en que parte digo yo que Cataluña quiere dejar de contribuir? Manipulas lo que digo. Si Cataluña pide MÁS, esta claro que para otros hay MENOS. Y te repito lo dicho "...en cuestiones de porcentajes, no se corresponden con la realidad economica actual... pues nada. Al parlamento y que renegocien todas las comunidades al mismo tiempo y punto. Y a votar." Eso es lo que dije y ERES TU el que no lo ha querido entender o lo entendió mal.
Todo esto es simple y llanamente por la puñetera PASTA. Pues que lo negocien entre TODOS no sólo los Catalanes, ya que afectan a todos. ¿no?

Otra cosa Y si son migajas... ¿de que os sirve? ¿son suficientes esas migajas? ¡AH!Q uizas es mas de lo que quieres dar a entender ¿eh? Vas de lobo con piel de cordero, Toni.

Negociacion si, pero entre todos. Cataluña es de las comunidades mas prosperas. Es lógico que aporte en la ayuda a otras. Si lo que piden son migajas es la avaricia puede mas que la solidaridad.

PD: politica no te gusta, pero la pasta....



70
De: RM Fecha: 2006-06-22 16:27

Haiga paz, vuesas mercedes, que iban por buen camino...



71
De: Eduardo Rodriguez Fecha: 2006-06-22 16:31

Toni:efectivamente soy un ser ignorante, fijate confundir el verbo ver con haber... en cuanto a los insultos mi capacidad para proferirlos no es sino el pálido reflejo de la imagen que proyectas frente al espejo.
Pero...tú crees, que se puede consentir, que taches de ignorantes al resto de los españoles, y que tengamos que soportar tus comentarios innobles respecto a que éstos vivan holgadamente gracias a ti.
Por catalanes como tú, se descomponen y pierden la mesura personas como yo, que afortunadamente no somos ni de lejos, como reflejamos en lo que escribimos, sólo nos alteramos y perdemos la razón al tener que soportar durante toda nuestra vida, vuestra insoportoble soberbia, y victimismo.
y se acabó, esta vez de verdad



72
De: Cinna Fecha: 2006-06-22 16:39

Me uno a la sugerencia de Rafa.
Este no es un medio tan rápido como para no permitirnos contar hasta 15 antes de encendernos por cualquier contradicción.
Demos un ejemplo a nuestros políticos.
Al fin y al cabo, nadie nos paga tampoco por abroncarnos.



73
De: Ignotus Fecha: 2006-06-22 22:13

jajaja... siempre igual ...
Maese Rafa ya deberia saber que estos temas acaban siempre asi.

Pero solo añadir una "cosilla", desde hace mas de 10 años TODOS los partidos catalanes pide que se hagan las balanzas fiscales y se sepa que paga y recibe cada comunidad... como en cualquier pais un poco serio (como alemania).
Pero vete tu la ostia, pese haber aprobado incluso el parlamento español varias resoluciones instando al gobierno a publicarlas. Nada de nada. Que curioso, y con el nuevo estatuto pues lo mismo. No hay numeros. El ministerio de hacienda y fomento se niegan a hacerlos.
Bueno, economistas catalanes los han hecho aproximados, las cajas tambien(funcas), y segun estos numeros el deficit catalan va del 7 al 14 por ciento del pib, depende quien haga las cuentas.
Segun una resolucion del constitucional aleman, pq los lands ricos se quejaron por pagar mucho a los probres.. un 5% es el maximo admisible en alemania. Fijate tu!. Y aqui los catalanes nos "solidarizan" el 10% o mas... y para valencianos y illes balears es similar.
Y el gran beneficiado es Madrid, pues alli han acabado la mayoria de inversiones mastodonticas, alli se han trasladado en un periodo de 10 años la mayoria de sedes de empresas(criterios politicos han sido decisivos). En cambio se podria pensar que hay un criterio de ayuda al mas pobre, pues segun varios estudios, NO!, la unica correlacion que se ha encontrado en la sobrefinaciacion de unas comunidades y la asfixia de otras... es la arbitrariedad, el descontrol de un sistema caotico, y por supuesto el dirigismo/amigismo politico a adminstraciones del mismo signo.
Esto es lo que hay.



74
De: Cinna Fecha: 2006-06-23 08:22

Una de las cosas que hemos podido apreciar aquí es cuán diferente se pueden ver las cosas en cruzando las fronteras patrias y cuán peregrinas resultan manifestaciones de vascos o catalanes “bien informados” a la mayoría de los participantes en estos foros “sudistas”.
Unas pocas matizaciones, Ignotus.
Uno no puede ser juez y parte. El consenso de “todos los partidos catalanes”, el de todos los españoles en según qué disputa internacional, el de todos los israelíes... no me parece criterio suficiente.
Si economistas catalanes calculan el déficit entre el 7 y el 14% (¡no es poca diferencia!), ¿qué te hace pensar que en otras latitudes les salieran las cuentas por el estilo? ¿No pasará como con los sondeos electorales, que según quién los encargue han de primar a unos o a otros? ¿No podría explicar esta seria divergencia de criterio en su elaboración el que no hallen manera de publicarlo incluso cuando, como con este gobierno, se ha dependido tanto de los grupos catalanes?
¿Por qué no hay ese mismo consenso para hacer una evaluación lo más objetiva posible de los beneficios que obtiene cada comunidad (como cada país europeo en su caso) de la unidad de mercado?
Considerando lo que se defrauda al fisco, seguro que las cifras de la economía global son bastante más impresionantes que las del déficit fiscal.



75
De: Toni Fecha: 2006-06-23 08:25

Hoy llego, leo lo que escribisteis ayer y mira, sólo un par de comentarios (tranquilos, que no me enciendo):
Cinna: Ignotus te ha contestado. Y bastante bien, por cierto. De acuerdo contigo en lo de dar un ejemplo a los políticos. Tienes razón.
Josem76: a ver, haya paz, los estatutos se modifican tal como se establece en la Constitución y en los propios Estatutos de Autonomía, por esa razón y no por otra yo no voto en el de Andalucía por citar uno ni los andaluces en el catalán. Lo de la pasta no sé cómo hacértelo entender, último intento: lo que aporta Cataluña no sólo es desmesurado (léete también el post de Ignotus), sino



76
De: Toni Fecha: 2006-06-23 08:35

Hoy llego, leo lo que escribisteis ayer y mira, sólo un par de comentarios (tranquilos, que no me enciendo):

Cinna: De acuerdo contigo en lo de dar un ejemplo a los políticos. Ignotus te ha contestado en el tema de fondo, creo que queda aclarado con su excelente explicación, disculpa si no aporté los datos que te interesaban.

Josem76: a ver, haya paz, los estatutos se modifican tal como se establece en la Constitución y en los propios Estatutos de Autonomía, por esa razón y no por otra yo no voto en el de Andalucía, por citar uno, ni los andaluces en el catalán. Lo que sí hay son los trámites en congreso y senado, con mayorías reforzadas, en que participan los representantes de todos los españoles, de forma que ahí "participa" todo el estado.
Lo de la pasta Josem76, en serio, no sé cómo hacértelo entender... último intento: lo que aporta Cataluña no sólo es desmesurado (léete también el post de Ignotus, por ejemplo "un 5% es el maximo admisible en alemania. Fijate tu!. Y aqui los catalanes nos "solidarizan" el 10% o mas"), sino que además de ser exagerado, se nos critica y ataca!!!

Eduardo Rodriguez: soy incapaz de rebajarme a tu altura. Discute con otro (quizá alguien de primaria te seguiría el rollete, ánimo). La imagen del espejo te ha quedado muy maja, no parecías tú, me he emocionado y todo.

Ignotus tiene razón, nunca aprenderemos, y es que siempre es igual, a la que hay política o fútbol se arma...



77
De: Toni Fecha: 2006-06-23 08:38

Sorry... es que es muy pronto... ; )



78
De: Callaghan Fecha: 2006-06-23 08:47

"60
De: Eduardo Rodríguez Fecha: 2006-06-22 10:47
gracias por las correcciones pero...yo me declaro casi analfabeto, no magnifico e imponente y superculto estudioso en horas libres y profesor de altura, oye tu aficción a las correciónes ortograficas te honra por favor continúa con el resto de la bitácora."

Ya que agradeces tanto mis correcciones, ahí van 2 más:

No se escribe "aficción" sino "afición" (con una sola "c").
No es escribe "correciónes" sino "correcciones" (aquí falta la "c" que sobraba antes).

Y sigo pasando por alto las tildes.

Un abrazo, amigo



79
De: Eduardo Rodríguez Fecha: 2006-06-23 10:13

gracias de nuevo callaghan, ahora te pido por favor que corrijas el Post 20 en su totalidad y lo publiques, te juro que tendre más cuidado con lo que escribo, lo repasaré antes en el modo y en la forma, para seguir aprendiendo, ya que es lo único que de verdad me está sirviendo de algo.



80
De: Callaghan Fecha: 2006-06-23 11:14

De nada, Eduardo, a mandar. En cuanto al post 20 ahí van algunas correcciones:

No se escribe "sus "dicho de la jungla" (1)i(2)", se escribe (1) y (2) con "y" griega.

"utilize" ya lo corregiste tú, Eduardo.

No se escribe "poémica" sino "polémica"

Vuelvo a pasar por alto las tildes aunque en el caso de la palabra "si" la ausencia de la misma hace confuso el significado de la frase.

Por lo demás "Girona" y "Catalunya" así como sus equivalentes "Gerona" y Cataluña" están admitidos como topónimos por la RAE y pueden usarse a libre elección. El amigo Aurelio ha tenido el detalle de escribir "España" y no "Espanya". (Espero que no se hayan molestado sus amigos nacionalistas)



81
De: Eduardo Rodríguez Fecha: 2006-06-23 13:48

Toni o ¿Tonetti?:
He prometido al Sr. Marín,no escribir, si no es correctamente dentro de mis conocimientos - con la inestimable ayuda del Sr.Callaham- y hacerlo con mesura.
Por eso no te voy a contestar, una vez más, como insistes en merecer. Sí,..tengo que darte la razón en lo que dices, gracias a ti y los impuestos catalanes, puedo comerme un montado de sardinas pasadas de fecha, antes de acostarme. Muchas y sinceras gracias, eres tan bueno que serías capaz - por tu condición de abogado avalado por tu número dos de promoción- de convencer a a Dios de que la Creación la realizó en diez días en vez de en siete como pregona, eso sí, con los datos de otro.
Como efectivamente no tengo según tú el nivel suficiente para discutir contigo, y tratando - ¡como me cuesta! - de cumplir lo prometido, como en la mayoría de las novelas, he llegado al Fin.
Disculpas a todos por la paliza



82
De: Toni Fecha: 2006-06-23 15:02

Eduardín, lo nuestro ya es una relación, mi mujer se pondrá celosa. ¿De verdad no has entendido nada? ¿Quieres que te aporte mis propios "datos"?

Primero. No los entenderías. Pero si te divierte me lo dices, que te aseguro que te puedo enviar un mogollón de datos, cifras y estadísticas diversas sobre el nuevo estatut, financiación autonómica, carencias de infraestructuras en CCAA, balanzas fiscales y otros temas similares (adivina dónde trabajo gracias a ese número dos de mis opos que tanto te molesta...). No entenderás nada pero practicarás la lectura, que falta te hace, aunque primero deberías tener ganas de escuchar.

Segundo. No sé porqué pierdo el tiempo en intentar convencerte de nada. Es imposible. Pero mira, es como hablarle a una mascota, no entiende nada pero te ries con él.

Tercero. Si tu conclusión es que según lo que se ha expuesto aquí entre ayer y hoy, gracias a mi y a los impuestos catalanes puedes comer... entonces es que eres corto y/o no entiendes nada. Felicidades. Vivir así debe ser genial. Menos para los que te rodean.

Comprensión lectora y mente abierta, una bonita combinación de la que careces.

Ah! Aunque insultes, chilles, demuestres tu ignorancia suprema o berrees, yo ya no te contesto más, que esto ya cansa y no conduce a nada. Además, ya lo dije antes y he incumplido mi palabra.

PERDÓN A TODOS POR EL LAMENTABLE ESPECTÁCULO.

GAME OVER





83
De: Cinna Fecha: 2006-06-23 16:08

Espero que entiendas, Toni, que no me dé por contestado ni por ti, ni por Ignotus. Y hubiera estado bien que os mojarais un poco e hicierais ver de qué datos disponeis, de qué otros no, de cuáles no caben sino estimaciones muy polémicas...
Lo de amenazar con un mogollón de cifras y estadísticas me parece poco convincente. Normalmente los datos esenciales, como los de la evaluación del déficit fiscal entre el 7 y 14% del PIB, suelen ser pocos y fácilmente apreciables incluso por los no especialistas.
Cuando se habla de “mogollón de datos”, ya entramos en la posibilidad de hacer selecciones oportunistas que valgan para defender cualquier posición.
Así que, por protegeros de este eventual reproche de parcialidad: ¿Disponéis de cálculos sobre el déficil fiscal de otros organismos o economistas no catalanes? ¡Cuánto mejor queda uno si utiliza los datos de sus oponentes! Algo como “incluso economistas críticos con el nacionalismo catalán reconocen que...”
Como gente mínimamente instruida en el tema, ¿podríais aclararnos el eventual beneficio catalán del acceso a un mercado español unitario en su momento? ¿En qué medida esta ventaja se haya podido perder una vez dentro de la Unión Europea? ¿Es que ningún economista independentista habrá hecho algunas cuentas para intentar demostrar que, una vez en Europa, España está de más?



84
De: Eduardo Rodriguez Fecha: 2006-06-24 08:22

Tonetti,fin es fin, pero...puedo empezar en cualquier momento la 2ª parte...ya te contaré un cuento.



85
De: sergisonic Fecha: 2006-06-25 00:35

Bueno, a pesar de algunos comentarios leídos, creo que RM trataba sobre la participación de la ciudadanía, sin entrar al trapo en cosas más concretas (si estoy equivocado, me corrija). En mi blog escribí sobre este tema, en relación a las decisiones de la Junta Electoral Central, prohibiendo o restringiendo cualquier mensaje institucional que llegara desde el gobierno y que tuviera que ver con incentivar la participación. PATÉTICO.
Por cierto, los mismos que deslegitiman el resultado por la poca participación (y que conste que ni he dado ni daré mi opinióin sobre la consrulta, sólo hablamos de la participación), pues como decía, los señores del PP, son los mismos que ahora denuncian ante la Junta Electoral Central la intervención de Maragall diciéndole a la gente lo importante que era votar ese día. En fin, dejo aquí, si no es molestia, lo que escribí. Un saludo.

¿Participación? ¡Siempre!

La irresponsabilidad política de "nuestros" (sic) dirigentes a la hora de, primero, devaluar hasta niveles insospechados una institución como el Parlament de Catalunya, burlándose de la aprobación del Estatut de Catalunya que ésta hizo, o segundo, explicar con, digamos timidez, el detalle del contenido del texto estatutario que finalmente se sometía a referendo, me había hecho optar por la abstención, un poco " a contracor", la verdad.

Pero las decisiones de los últimos días de campaña de la Junta Electoral Central, restringiendo los discursos del Govern de la Generalitat, prohibiendo cualquier señal que pudiera, aunque levemente, incitar a la participación de los ciudadanos en el referendo me ha parecido tan retorcida como inaceptable. Y por eso acabé votando: porque el sistema es perverso, porque si no teníamos bastante con formar parte de una ciudadanía aislada de los mecanismos de poder, ahora parece que también formamos parte de una colonia de fastidiosos insectos cuya opinión no deja de ser un molesto zumbido en el oído de unos cuantos. ¿Las decisiones de la Junta Electoral Central se basan en un puñado de normas? Si es cierto, me parece cuando menos curioso que irrumpan en un momento en el que Catalunya en pleno decide su futuro. Y si es cierto, ¿no es motivo suficiente para modificarlas ya?

El sistema es perverso y no me gusta que no me quieran. Participen, por favor, aunque sea a base de molestos zumbidos en los oídos de unos cuantos, que todo es empezar.



86
De: Eduardo Rodríguez Fecha: 2006-06-25 10:10

Ejercicio de comprensión de lectura
situación nº 1
Érase que se era, una congregación de Vampiros, que a base de argucias chupaban con saña la sangre a sus vecinos, llenandoles de moratones, mordeduras, arañazos y lesiones varias. Después de chuparsela ( no voy a aclarar lo de la sangre para no caer en el chiste fácil de siempre )proveían a éstos, de esparadrapos, vendas,apósitos, ungüentos y remedios varios,tratando de convencerles a base de tablas, estadísticas, porcentajes conceptuales y agotadoras demostraciones númericas, del mágnifico regalo que les hacían, advirtiéndoles que las usaran con esmero no fueran a enfermar, pues el buen uso del regalo les pondría nuevamente en forma (no fuera a bajar la calidad del producto y se les llenaran los colmillos de caries ) y así continuar la actividad con toda seguridad al día siguiente.
No hay quien dude de lo listos que son los ca...chondos de los Vampiros.
Situación nº 2
Preguntó el número con altivez a la letra, ...y tú ¿Quien eres ? ésta, azorada, pues no comprendía en que idioma le hablaba, contestó - ¿ Qué te pasa en la boquita, mi niño ?.
Situación nº 3
La frase escrita que motiva el bochornoso espectáculo que estoy dando, todo por mi ignorancia y no haber sabido entender su auténtico significado- no sé escribir, tampoco leer- aparece en el post 56...de Toni a Ciudadano Kano ''Si tu queja va dirigida a que quizá, en base al principio de solidaridad y al equilibrio de la balanza fiscal y territorial, Cataluña regala (ese es el nombre) gran parte de lo que paga con sus impuestos a España para que otras comunidades puedan financiarse, y ahora un poquito de ese pastel se quedará en Cataluña, pero la gran parte seguirá destinada al resto de España que tanto nos critica: entonces, tienes razón, el Estatut afecta a España. Y encima te quejas. Debe ser por desconocimiento, pero tranquilo, seguiremos contribuyendo con nuestros impuestos a tu bienestar.''.
No sé si ustedes lo entendieron pero es clave, define totalmente al personaje en cuestión.
Que alguien justificando ser infalible - lo que digo va a Misa y tú eres tonto que no te enteras, por más que te lo explico-exhiba su condición de Abogado opositor nº 2, como los mendigos profesionales hacen con sus llagas, no me molesta, me da asco.
Voy un momento a la biblioteca - yo llamo así al Water-close- con mi cartilla de aritmetica elemental de Ediciones Bruño, a ver si logro desentrañar el misterioso " Tratado Didáctico de Economía Pólitica " de Mariano Carreras. Elijo éste pués - La Macroeconomía de O.Blanchard ( Prentice Hall )es demasiado como laxante- ¡¡ Guau... Guau...!! o debería decir ¡Miau..!
No sé si está vez se habrá enterado de algo.
¡Ya vá... Sr. Marín...Ya vá! con algún retraso pero Stop.
Pido perdón ( humildemente y con genuflexión incluida )a todo el mundo, incluido Toni, que es un Santo y ha tratado de convencerme con sus maravillosos argumentos y su infinita paciencia- por lo reiterativa- de lo equivocado que estaba y lo ignorante que soy- lo cual le honra. No sé...no sé...si estabamos hablando de cosas diferentes.
Abandono el Campo Sr. Marín, pero no rindo la espada ¡ jamás !...
Colofón :
Esto ha sido un ejercicio de maldad, ceguera, incomprensión y repugnante y estudiado comportamiento como entrenamiento previo, a las próximas disputas y estúpidas rivalidades -cara a la galería por supuesto- de nuestra infravalorada y nunca bien ponderada clase Política.
The End
Un abrazo muy fuerte,..muy fuerte al Sr. Callaham. ¡ usted sí... que sabe !



87
De: Callaghan Fecha: 2006-06-26 09:04

Gracias por el abrazo, Eduardo. Entiendo tu dolor y estoy contigo. Cuídate.



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