2006-01-28

728. MUNICH

MUNICH
No deja Steven Spielberg en su última película, Munich, títere con cabeza. Literalmente. Porque de un juego de títeres se trata. Un juego que no empezó con los asesinatos de la Villa Olímpica de Munich, y que no termina ahora. O que empieza justo allá donde se detiene el plano final, en la figura del skyline de Manhattan donde se alzan todavía, en la ficción de la historia real, las Torres Gemelas.

Spielberg, judío americano, hace una película dura y difícil que no ha gustado ni a judíos ni a americanos ni gustará, suponiendo que tengan posibilidades de verla, a los palestinos. Porque las conclusiones a las que la película conducen no son agradables para ninguno de los bandos en liza. O sea, por si ustedes no lo sospechaban: terrorismo y terrorismo de estado vienen a ser la misma cosa. La violencia engendra violencia y los muertos de hoy serán vengados por los creadores de vengadores de mañana.

Es una película política, quizás la primera película política de Spielberg (en tanto la soberbia Lista de Schlinder era más bien denuncia y docudrama). Con un guión sobrio y unos diálogos que sueltan verdades como puños, Munich no se casa con los servicios secretos israelíes, aunque la historia se centre en su peripecia como ejecutores de los supuestos organizadores de los asesinatos de las Olimpiadas. Es significativo que en el encuentro con el terrorista palestino en el piso franco (una situación tan absurda que sin duda fue real), sea el palestino quien enuncia de manera tan clara la verdad de toda lucha, y que cuando Avner (un convincente y esforzado Eric Bana que aquí viene a ampliar su personaje de Héctor en Troya) repita casi punto por punto sus palabras ante su grupo de vengadores ya carezcan de fuerza. Y es significativo que sean los personajes que están al margen de lo establecido quienes tengan las cosas más claras: la drogada alemana que cita a Schopenhauer, el Don mafioso que valora la familia y la lealtad por encima de cualquier estado. Por detrás de todo, revoloteando pero sin mancharse, los otros servicios secretos de las grandes potencias.

La película muestra que el terrorismo es una inmensa contradicción, un absurdo que no tiene ninguna salida: al luchar por una patria a la que tiene que renunciar para hacer la guerra sucia, Avner perderá su patria y sus raíces. Acabará convertido en un outsider, un asesino no muy distinto a aquellos a quienes quiso castigar: no es extraño que al final recuerde a Robert de Niro en Taxi Driver. Es un matiz de guión, creo, que se pasa por alto: cuando el soberbio Geoffrey Rush habla de "país", siendo quien es y estando en la situación en que está, la traducción tendría que haber dicho esa otra palabra, "patria", o "nación".

Spielberg, desde un intento de comprensión inicial, se dedica a explorar las contradicciones de la política y de quienes la hacen. Golda Meier, dura en la reunión del búnker, una abuelita encantadora y cansada en el encuentro con Avner. Los terroristas palestinos: un poeta, un hombre de familia, un niño a quien Avner respeta la vida y que luego (porque Avner descubre que también sus actos son siembra de terroristas) será víctima de sus balas en el atentado frustrado en España.

Spielberg juega con fuego y no tiene miedo a quemarse: sabe que el mensaje de su película no llegará a nadie. Que no querrá escucharse. La sombra de Coppola y Scorcese le acompaña (ese Papá mafioso recogiendo frutos en el jardín, esos columpios vacíos de la conversación final, esa violencia seca y dura donde los cadáveres son títeres, guiñapos sin cuerdas, ese cierre desde casi el mismo lugar donde cerró Gangs of New York), y en el juego de luces y sombras donde Avner y los suyos se mueven no es extraño que el sol hiera y queme. Lo que empezó siendo un acto de venganza estatal disfrazado de justicia allá donde no puede llegar la justicia acaba convirtiéndose en una serie de atentados y de muertes sin sentido que sólo sirven para crear más muertes y más sinsentidos, injusticia tras injusticia. Grande, colosal la escena en que judíos y palestinos, terroristas todos, disputan por escuchar una emisora musical en la radio.

Spielberg, en su juego de identidades que se truecan unas a otras, no duda en terminar su película donde la película empezó: en el secuestro en la Villa Olímpica, donde la cámara (mientras Avner hace el amor con su esposa y sigue engendrando, para su mal, la semilla de la violencia) mezcla luces y sombras, secuestradores y secuestrados, rostros de miedo y máscaras negras. Al final, en esas escenas que nos remiten al comienzo, vemos que todos los personajes se parecen entre sí, palestinos y judíos, y que todos ellos, víctimas y verdugos, se parecen a Avner. Porque todos somos Avner. O podríamos serlo en un momento. Basta un empujón, una errónea sensación de necesidad, la búsqueda de una patria que nunca se podrá conseguir, si se defiende de esa manera que sólo conduce al martirio, al absurdo, a la violencia.

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Comentarios

1
De: La Dama Blanca Fecha: 2006-01-28 20:13

Muy bueno, espero que el mensaje de esa película SI llegue a alguien.

besos



2
De: Magnus Majere Fecha: 2006-01-28 20:17

Acabo de llegar de verla, precisamente. Aún me dura el desasosiego



3
De: Verdoux Fecha: 2006-01-28 20:33

La diferencia es que ya no estamos en la guerra fría. Y la violencia tiene más de enajenación, que de expresión de sentimiento patriótico. Tal vez por eso no gusta Munich a unos y a otros, por que traída al tiempo actual, tras la catarsis de 30 años, es simplemente otro film manierista más de la factoría Spielberg. Si queremos hablar de algo "real" en la actualidad, prefiero "Omagh" o algo sobre Beslam, o el secuestro del teatro Dubrovka de Moscú. Pero eso a los consumidores de Spielberg les pasa desapercibido.

Spielberg sigue siendo evasión y valores familiares. Y el peligro es convertir la política y la violencia en cine de palomitas.

Por lo demás, tiene los síntomas típicos de un director que se tiene que divorciar. Una pelí al año para forrar el riñón. Como Woody Allen.



4
De: Verdoux Fecha: 2006-01-28 20:56

Vaya, estaba leyendo los comentarios de el autor del libro en que esta basada la película, y acabo de recordar que no he mencionado los atentados de del 11 de marzo en Madrid.

Esa película tardaremos en verla. El malo ha sido presidente de este país.



5
De: Manu Fecha: 2006-01-28 20:59

Yo también acabo de verla. Dudo que Spielberg haga algo sobre Beslam o cualquier otro tema. En Munich se le acusa de partidista (y de lo contrario) pero si hiciera una película sobre alguno de esos temas, se le acusaría de hablar sin tener ni idea. Vamos, que cuando un director tiene éxito le pueden llover críticas de todos lados.

A mi la película me ha gustado. Creo que Spielberg ha contado una historia, si, más desde el punto de vista israelí que palestino, pero dejando claro un mensaje: la violencia genera más violencia y el bucle, que se ve claramente en la película en varias escenas, lleva años repitiéndose y parece que durará más y más años. Precisamente creo que las críticas a su película viene de parte de aquella gente que en lugar de ver lo que no hay, tendría que comprender que dialogando seguramente se hubieran ahorrado mucho sufrimiento. Seguramente ahora ya es demasiado tarde.

También creo que la película anual de Spielberg para "forrar el riñón" ha sido La guerra de los mundos. Pienso que Munich es la película "capricho" que se consiente Spielberg de vez en cuando.



6
De: Serpico Fecha: 2006-01-28 21:02

En mi opinión la "Munich" es una obra maestra , desde ese comienzo en el que vemos sin ver todo lo acontecido en la villa olimpica y en el desarrolo del secuestro por las pantallas de las muchas televisiones que cubrieron el acto, consigue que aun sabiendo como va a acabar el secuestro sigas con atención todo deseando un desenlace diferente, lo que sigue a partir de ahí es dificil de expresar, los actores estan impecables, el guión es muy solidoy la dirección es magistral, el control del tempo de la escena del que hace gala Spielberg que pese a su larga duración el ritmo jamas decae, la manera de filmar todos los atentados es perfecta, la recreación de Europa magnifica, es desalentadora y de dificil visión debido no solo a la dureza de las imagenes la violencia nunca es tan realista como cuando la muestra Spielberg.
El director no se casa con nadie y reparte tanto a judios como a palestinos, es una pelicula valiente y con un mensaje y estoy totalmente deacuerdo con usted señor Marin que nunca sera escuchado por más necesario que sea que se escuche.
Por cierto ayer vi la peli con usted en el cine de los que estabamos en las butacas de atras de las suyas.
Menos mal que se dio cuenta y le cambiaron las entradas.



7
De: Raúl Fecha: 2006-01-28 21:07

Perdona Verdoux, pero "los malos" -pensé que no te gustaban los maniqueísmos- fueron los señores que reventaron con muerte y dolor aquellos malditos trenes.
La impresentable actuación política del Gobierno -con su aún mas impresentable presidente a la cabeza- no puede ser coartada para recordar aquella barbaridad con la simpleza con que lo has hecho.

Aun no he visto la película, pero vamos, creo que Spielberg tiene ya pasta más que suficiente para pagar diez divorcios si hace falta y que se dedica a hacer lo que le da la real gana.



8
De: rvr Fecha: 2006-01-28 21:10

Vi la película ayer y tenía la sensación de que se me escapan muchos detalles. Quizás está contada para espectadores que conocen los entresijos de la trama, no como mera narración fílmica de los hechos. También vi bastante relación entre este personaje y el de Héctor. Me gustó especialmente la escena final.



9
De: Ojo de Halcón Fecha: 2006-01-28 21:13

Obra maestra, como siempre. Y como dijiste tú mismo Rafa, al terminar la peli, Spielberg es dios.



10
De: RM Fecha: 2006-01-28 21:20

Verdoux-1: parece que no has visto la película. Es todo, menos cine de palomitas.

Verdoux-2 (me huele a robo de pesudónimo, lo siento): lo que dices no es solo ofensivo. Es directamente un delito de difamación. Si tienes pruebas, denuncia en los tribunales. No aquí.



11
De: Serpico Fecha: 2006-01-28 23:05

Señor Marin apartede las aparecidas aqui ¿ha comentado usted más peliculas de Spielberg?
¿Podría ndicar donde?
Me encantaria leer esos comentarios.



12
De: RM Fecha: 2006-01-28 23:21

La guerra de los mundos: http://www.crisei.blogalia.com/historias/31368

La trilogía Indiana Jones:

http://www.crisei.blogalia.com/historias/12654

Minority Report:

http://www.bibliopolis.org/visiones/visi0016.htm

Y le debo al Hombre Verde una reseña de Atrápame si puede, desde hace años. Cuando dentro de un par de meses la vuelva a ver en clase, a ver si cumplo.



13
De: Serpico Fecha: 2006-01-28 23:43

Gracias por la información ahora mismo la voy a leer.



14
De: Verdoux Fecha: 2006-01-28 23:54

Lo dos Verdoux son el mismo.

No es difamación decir que se manipulo la información que se dio a los medios, y los ciudadanos, igual que no es delito hablar de los GAL, y de los asesinatos de miembros de ETA por componentes de un gobierno, que perdió las elecciones.

El manierismo es quedarse con el lado que le gusta a uno, y no tomar partido ni por palestinos ocupados, o por terrorismo de estado, es lo mismo.

La moraleja en plan budista "violencia engendra violencia" es una forma de manierismo. Y es muy largo explicar por que la violencia forma parte del ser humano, y por qué es su uso el que es incorrecto, o no.

Solo hay que pensar en la brutal violencia que ejerció Churchill contra los Nazis, o como fue bombardeado Berlín (para evitar que Hitler perdurase en el gobierno, obvio).

El pretender asumir un rol de juicio moral por encima de los acontecimientos, es solo digerible cuando es una obra de compromiso, para solaz público, para el consumo comercial.

"No hay ni buenos ni malos, señores, solo es un espectáculo audiovisual, la mano más rápida que la vista" que diría un vocero de feria.

Eso sí, ni mencionar que la justificación del terrorismo de estado israelí, como el francés con la OAS, o el Baader-Meinhof en Alemania (a estos se los cepillaban directamente en prisión), o el IRA en Gibraltar sin ir más lejos, fue fruto de una chapuza policial alemana, de un accidente, y no una excusa para combatir el eje del mal. A la mitad de los deportistas muertos, no sé si sale en la película, se los cargo la policía alemana.



15
De: Juanmi Aguilera Fecha: 2006-01-29 07:51

O sea, que no has visto la película.



16
De: RM Fecha: 2006-01-29 08:34

Ahora es cuando habría que recordar el pasodoble, ¿no?

Manolete, Manolete, si no sabes torear pa qué te metes.


En fin. A mí es que la gente con las ideas tan claras me da un miedo...



17
De: CarlosP. Fecha: 2006-01-29 12:29

Y digo yo, que decia Braulio.....¿que leches tiene que ver el Manierismo con todo esto?

Ay...Rafa....se te ha olvidado mencionar el genial chiste de Roger Moore ante el nuevo Bond!

Genial la peli, hostias!



18
De: Verdoux Fecha: 2006-01-29 12:48

Spielberg sí que lo tiene claro, RM :))), si tú supieras. Y seguro que será de buena factura, pero cuando se apaga la luz en los cines, la realidad es la que vuelve a iluminar nuestro mundo. Por eso a Spielberg le olvidamos a los 30 días, y a Orson Welles, no.

Se puede hacer política desde el cine, pero Spielberg siempre nos la vende envuelta en celofán, políticamente correcta, americanamente burguesa, y con una bolsa de palomitas. La parábola de lo que cuenta Spielberg, por lo que he visto, para los americanos, es sobre las armas, no sobre la autoridad moral de los estados para el ojo por ojo. Todavía no he visto a Spielberg hacer una película sobre la pena de muerte. En eso, no le llega ni a la suela de los zapatos a Berlanga.

Yo recomiendo echarle un vistazo a la opinión del autor del libro, si quieres hacerte un juicio más allá del puro espectáculo. Y que conste que el libro era una novelizaciónn de una mas que dudosa fuente. Y el mismo autor lo deja entrever, era un relato, basado en una supuesta confidencia.

Es que de Indiana Jones a el Jardinero Fiel, todavía hay un trecho.

Y lo que pasa es que algunas de políticas están muy buenas…



http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2006/534/1137884406.html



19
De: RM Fecha: 2006-01-29 12:53

Veremos si a Spielberg se lo recuerda dentro de treinta años o no.

Y hay Berlangas y Berlangas, por cierto.



20
De: Serpico Fecha: 2006-01-29 13:40

Las pelis de Spielberg las olvidaras tu y no creo que haya que esperar 30 años, hoy dia pelis como "Tiburon" y "Encuentros en la 3ª fase" son consideradas no solo clasicos sino obras maestras cada una en su genero, nombro estas por citar solo alguas.
Por cierto cuando se va al cine hay que saber que se va a ver y tu en eso no estas mu puesto por que la magnifica saga de "Indy" y la correcta "El jardinero fiel" son dos generos totalmente diferntes.
POr cierto los trucos de montaje de Meirelles demuestran que como narrador no es capaz de contar del todo una historia y necesita de vanos artificios en una historia que pide a voces un estilo mas tradicional.



21
De: Orson Fecha: 2006-01-29 13:45

ALUCINO POR LAS ESQUINAS: DISCUTEN DE UNA PELICULA SIN VERLA.



22
De: Serpico Fecha: 2006-01-29 13:48

Verdoux una pregunta, ¿has visto "Munich"? poerque a mi tambien me da que no.



23
De: JOSE Fecha: 2006-01-29 14:28


¿Maniqueismo y manierismo es lo mismo o por aqui hay alguno que no sabe ni lo que dice?

Puede que Spielberg no sea muy complejo intelectualmente hablando pero Spielberg es cine con mayusculas porque solo él narra sus historias de esa manera tan eficaz, apabullante, emotiva, con el ritmo y tempo adecuado, parando cuando hay que parar y metiendo caña cuando hay que hacerlo.

Y la guerra de los mundos es ejemplo perfecto: un guion que se resume en dos dedos pero te monta las escenas de una manera y coloca la camara en el angulo exacto para inquietar al espectador.

A Verdoux no le gusta Spielberg, pero ya forma parte de la historia del cine, ahora y dentro de cien años.



24
De: Cradle_of_Freak Fecha: 2006-01-29 14:38

¿Cómo decirlo? Estupenda, maravillosa, impactante, sin par, obra maestra... Todos los epítetos que se pudieran ocurrir sirven para definir esta maravilla del séptimo arte. Spielberg deja el maniqueismo de muchas de sus obras y noa da una lección de buen cine, de transigencia, de todo. Actores impresionantes, guión impresionante.
Después de perder (temporalmente) la fe en el titot Spielberg, acabo de recuperarla totalmente.



25
De: Abel Fecha: 2006-01-29 15:12

Esto una duda, ¿versión original o subtitulada?,es que mi ingles no es muy bueno y me jode perderme algo en la traducción, como casi siempre.



26
De: Abel Fecha: 2006-01-29 15:12

Perdon, perdon, queria decir doblada no subtitulada



27
De: Francisco Fecha: 2006-01-29 17:01

Yo no entiendo la postura de Verdoux... Está Spielberg obligado a contar en su pelicula los hechos de manera objetiva, como si se tratase de un documental? Debe adaptar el libro sin poder cambiar nada? O es que no tiene el derecho de contar la historia como a él le dé la gana para dejar clara su visión sobre el conflicto?

Yo no he visto la peli, pero para mí Spielberg es uno de los máximos monstruos vivos del cine, y rara vez me defrauda.



28
De: RM Fecha: 2006-01-29 18:29

Dichoso tú, Abel, que puedes elegir entre versiones. Por aquí abajo, para disfrutar de las voces originales de los actores hay que esperar al dvd...



29
De: Verdoux Fecha: 2006-01-29 19:57

Hola, lo siento pero creo que he dejado claro que no la he visto entera. Mi ancho de banda es limitado... y como que no tengo prisa. Y si mi opinión no os gusta podéis leer la del autor del libro, que seguro que conoce el tema de cerca. El enlace esta ahí arriba.

Y no suelo hacer alusiones personales generalizando sobre gustos, pero desde luego que si alguien me cuenta que Spielberg es lo más de lo más, y es miembro platinum de su club de Fans, pues tendrá razón. Faltaría plus.
Yo solo le conozco un número reducido de películas que van más allá de una percepción adolescente de las cosas.

Si a vosotros os parece diferente, pues elogiadlo a él, pero no me enmendéis la plana, por qué soy capaz de elogiar un bodrio que me ha entretenido, pero no que me lo vendan como remedio universal y escuela de cine. Para eso hay que leer muchos libros.

¿Por cierto ya os habéis puesto de acuerdo sobre cual es la mejor película de CiFi de este año? solo por curiosidad. Hay una cada tres meses…

Ah, lo olvidaba, que dice uno que no sé lo que digo cuando uso un término; Esta bien usado.



30
De: JOSE Fecha: 2006-01-29 20:27

"Y si mi opinión no os gusta podéis leer la del autor del libro, que seguro que conoce el tema de cerca. El enlace esta ahí arriba."

El caso es que aqui no importa lo que diga el autor del libro sino lo que Spielberg ha querido expresar.

A mi no me parece genial, ni de lejos la veo como una obra maestra y me da que hay un desequilibrio entre forma y fondo: la realizacion, como siempre, es impecable, pero la historia es demasiado ambigua en algunas partes y tambien hay´frases, topicos y demas que ya se han visto un millón de veces.



31
De: Mariano Torrebruno Fecha: 2006-01-29 20:35

Me sorprende como os habéis lanzado todos contra quien ha opinado mal de la peli (otro ha dicho maravillas sin verla tampoco y no le habéis amonestado).

Yo, lo reconozco, todavía no la he visto. Desconfío del Spielberg serio. Nunca hasta ahora ha sido complejo. Repito: nunca. Y de Munich muchas críticas (incluso las más favorables a tito Steven) han venido a decir que el tema se le va de las manos y que todos sus planteamientos son infantiles o impostados. Dos razones por las que todavía no he pagado la entrada.

Con todo, para tener más clara mi opinión sobre vuestros comentarios (y usarlos como referencia para ir o no al cine), me gustaría que me dijéseis (como hacían en Beautiful girls) vuestra opinión sobre Salvar al soldado Ryan: ¿Estupendo alegato sobre el horror de la guerra o panfleto militarista pro-americano? (y no entro en detalles técnicos: la eficacia de Spielberg es evidente hasta en La Guerra de los Mundos).

Os agradecería que me constestarais: a veces uno necesita más referencias para posicionarse.



32
De: RM Fecha: 2006-01-29 21:08

Los quince primeros minutos de Salvar al soldado Ryan hacen más contra la guerra que cualquier telediario, dicen más del horror que cualquier pamema proyanqui que queramos ver en ella. Porque no lo es: es una película que plantea una duda, desde el caso que muestra, y que sirve para preguntarte por la segunda guerra mundial y hasta por toda guerra: ¿Merece la pena sacrificar a una compañía entera por salvar a un solo tipo? Ryan no lo sabe. Ni Spielberg. Ni nosotros.

Y no olvidemos que sale el sargento Rock en persona. Y el lema del sargento Rock era: "No hagáis guerra, nunca más".



33
De: RM Fecha: 2006-01-29 21:10

Dicho lo cual, y volviendo a Munich, es una gilipollez pretender que un tipo que hace cine tenga la respuesta al problema judío-palestino, al terrorismo y al misterio de la santísima trinidad.



34
De: saquerman Fecha: 2006-01-29 21:17

Pobre de aquellos que van o no van al cine en función de lo que un crítico haya dicho de una película. A mí la "crítica especializada cinematográfica" sólo me ha enseñado una cosa: que está comprada.



35
De: Orson Fecha: 2006-01-29 21:23

manierismo.
(Del it. manierismo).
1. m. Estilo artístico difundido por Europa en el siglo XVI, caracterizado por la expresividad y la artificiosidad.



me lo expliquen



36
De: Anónimo Fecha: 2006-01-29 21:29

maniqueísmo.

1. m. Secta de los maniqueos.
2. m. peyor. Tendencia a interpretar la realidad sobre la base de una valoración dicotómica.



37
De: John Space Fecha: 2006-01-29 21:33

Qué megasuperrebelde es Spielberg. Ni Estopa, oyesss :P



38
De: Javier Aranda Fecha: 2006-01-29 21:34

"Por eso a Spielberg le olvidamos a los 30 días, y a Orson Welles, no."

Se que ya está todo dicho, pero solo añadir que a mi será imposible que se me olviden facilmente películas como "El Diablo sobre Ruedas" ó "Tiburón" que me tenían con el corazón en un puño, la tremenda tristeza de una obra maestra como La Lista de Schidler, el estómago helado viendo la violencia cruda y real de Salvar al Soldado Ryan (-sin trompeteos wagnerianos ni FX resultones es aun más contundente-). Hasta la escena del tren de la Guerra de los Mundos (tan tremendamente infravalorada) o la escena inicial marciana me parecen de un dramatismo y poesía de no facil olvido.

No creo que porque sea el rey Midas del Hollywood comercial haya que dejar de valorar su innegables cualidades como narrador. Tiene ya un par de obras maestras a sus espaldas, y hay que soplar muy fuerte ya para derribar ese legado.

Reconozco que yo soy el primero en tener manías. A mi no me gusta Almodóvar (y eso que ni siquiera he conseguido terminarme ninguna película suya :-P). Pero si hay gente que le encanta me parece estupendo. ¡Haya paz y tolerancia! XDD



39
De: JOSE Fecha: 2006-01-29 21:53


Munich no ofrece respuestas, solo plantea interrogantes y creo que esa es la intención de Spielberg.
Lo cierto es que es verdad que mucha gente sale del cine como diciendo: "sí, esta muy bien hecha pero no se que es lo que Spielberg trata de decirnos".
El final es ambiguo, se plantean todos los puntos de vista y creo que Spielberg quiere dejar libertad al espectador para tener una opinion propia. Partiendo, claro, de la historia de uno que empieza trabajando para los servicios secretos y creyendo que los asesinatos que va a cometer estan justificados. Luego conforme va avanzando la trama el personaje central evoluciona y ya no lo tiene tan claro...seguramente Spielberg tampoco lo tiene claro y eso es lo que se le esta criticando, que da la impresión que se le escapa de las manos.

El soldado Ryan es una historia sobre la vulnerabilidad y el fingimiento de personas con casco y uniforme militar. Punto. Ni patriotismo ni leches.



40
De: Mariano Torrebruno Fecha: 2006-01-29 22:31

Gracias. Habéis despejado mis dudas.

No iré a verla.



41
De: Anónimo Fecha: 2006-01-29 22:40

Postdata Ryan:

"¿Merece la pena sacrificar a una compañía entera por salvar a un solo tipo? Ryan no lo sabe. Ni Spielberg. Ni nosotros."

Jo que no. Spielberg lo tiene clarísimo. Merece la pena y es lo que siempre hará el ejército: sacrificarse por la libertad y el bien general. Aunque duela. Respetémoslo. Admirémoslo. Abandonemos aquellas películas derrotistas que hablaban no ya del horror de la guerra, sino de algo peor: la indignidad del ejército; descubramos lo que ya dijo Rambo: "esto es un infierno" y hagamos una reverencia por quienes van a él para protegernos. El ejército somos todos. El ejército vela por cada uno de nosotros y nunca permitirá que una madre, una patria, pierda a todos sus hijos, aunque sea por la libertad del mundo conocido.


Eso sí, la primera media hora (y la última) es cojonuda. Mis alumnos siguen ovacionando cada muñón y cada charco de sangre como lo hice yo hace ocho años. ¡Viva el espectáculo!




42
De: JOSE Fecha: 2006-01-29 22:51

"Gran espectáculo, temible reflexión. (...) muestra con lenguaje poderoso, con narrativa sabia, con tensión y claroscuros, con apabullante sentido del cine, el sangriento y modélico trabajo de esos guerreros." (Carlos Boyero: Diario El Mundo)

He ahí a la crítica especializada;)



43
De: MT Fecha: 2006-01-29 22:51

Eeeesto, el anónimo era yo, sorry.



Manierismo(en sentido general e improvisando): toda forma estética que no persigue la reflexión real sobre un tema ni la experimantación artística, sino reflejar una serie de lugares comunes o ideas aceptadas mayoritariamente que permitan utilizar de forma hipertrófica elementos expresivos preexistentes y aceptados como canónicos en ese mismo periodo artístico.

Por poner un ejemplo: sería manierismo que en una época de guerra fratricida entre judios y palestinos, un director decida hacer una pelicula-espectaculo-paquebote sobre el holocausto, y además lo haga en blanco y negro, y además, para demostrar que esta vez es un objeto de arte lo que está haciendo, meta por primera vez en su carrera un par de planos con mujeres desnudas (porque sí, leches, que los franceses y las performances lo hacen y ellos son artistas)



44
De: MT Fecha: 2006-01-29 22:57

Pero...¡OSTIAS! ¡Mira quién es el Jose!

Saludos, Anakyn2.





45
De: RM Fecha: 2006-01-29 23:01

Pues ni tus alumnos ni tú, si no habéis visto Ryan en cine, tenéis mucho que decir, oye. Porque si hay una peli que hay que ver a toda pantalla, para sentir EL HORROR de la guerra, es esa.

Y poco patrioterismo puede haber cuando vemos cómo los soldaditos yanquis fusilan por la cara a los nazis una vez que se han rendido. Entre otras perlas.



46
De: RM Fecha: 2006-01-29 23:07

por cierto, una pregunta, para aquellos que no habéis visto la peli y para aquellos que la habéis visto pero no os convence el "discurso":

¿Qué es lo que tendría que haber dicho Spielberg?

¿Que los judíos son buenos? ¿Que son malos?
¿Que los palestinos son buenos? ¿Que son malos?
¿Que los servicios secretos yanquis son unos hijoputas? ¿Que son los salvadores del mundo?
¿Qué está bien la lucha armada? ¿Que está mal según para quiénes?

Porque es que con vuestra postura no me aclaro.



47
De: Mariano Torrebruno Fecha: 2006-01-29 23:10

Puntualizo. Yo SÍ la vi en el cine. Y me la compré en DVD. Y me la veo cuando estoy depre (bueno, la alterno con Starship troopers, película en la que Verhoeven logró el prodigio de parodiar un filme que no se estranaría hasta un año más tarde). Y por eso la pongo de vez en cuando en el aula, para echarnos unas risas.

Y la escena de los anzis ocurre, claro, en esa primera media hora, y es fruto, digámoslo así, del estrés del momento. Pero luego,cuando la película se vuelve "narrativa" y no sólo "mostrativa" (perdón por el uo inexacto de estas palabras) Spielberg reflexiona sobre la conveniencia o no de perdonar a un enemigo, y ahí es implacable: el único enemigo bueno es el enémigo muerto, y todo soldado pacifista es un enclenque cobarde.



48
De: RM Fecha: 2006-01-29 23:13

Entonces no hemos visto la misma peli. El soldado "pacifista" (el que va de Hemingway con la máquina de escribir) es quien ejecuta a sangre fría al nazi. Y Spielberg no lo glorifica, precisamente.

Pero en fin, para gustos colores. Si seguiste la continuación de Ryan en "Band of Brothers", las ideas e intenciones están bien claras.

Y, desde luego, si te echas unas risas con una película tan cruda, me alegro de que no trabajes en mi centro.



49
De: Mariano Torrebruno Fecha: 2006-01-29 23:20

Ese soldado "pacifista" es el mismo que no mató a ese nazi unas escenas antes. Y Spielberg no lo glorifica precisamente porque el no haberlo matado antes ha provocado la muerte de Tom Hanks.Es una ejecución que llega demasiado tarde.Y no lo mata "a sangre fría", sino como acto de justicia. O así al menos me lo parece a mí (y me molesta bastante).

Y no, no vi Band of brothers. ¿Era necesaria para comentar una pelicula autosuficiente?

En cuanto a lo del centro...eso es que me has probado poco.



50
De: Marqués Fecha: 2006-01-29 23:32

Me copypasteo de otro lugar donde a buen seguro me habran leido mas de uno:

Irrumpo e interrumpo la conversacion actual para poder consultar...

Busco recomendaciones literarias, y es que ando buscando buenas ediciones o recopilaciones de cuentos y fabulas de Perrault, los hermanos Grimm, Andersen y compañia, ¿alguna recomendacion?

Tambien anhelo encontrar versiones mas adultas, cinicas e ironicas de los cuentos clasicos de toda la vida, o fabulas y fantasias para adultos (entiendase adulto como una vision mas cinica de la obra, o mas hiriente, fresca, traviesa y divertida). Y no, no vale Roald Dhal... nuevamente, ¿alguna recomendacion?

Gracias y disculpe la molestia. Devuelvo la transmision



51
De: Dicker Fecha: 2006-01-29 23:49

Magnífica la película, impresionante hasta el más mínimo detalle, esos juegos de imagenes en los que mezcla las imágenes reales con las de la película, como cuando se ve al terorista salir al balcón, y se le ve de frente en la tele y de espaldas en la habitación, la violencia Peckinpackiana (o algo así, perdón) que te hacía reflexionar a pasos agigantados, nada de violencia gratutita, pocas veces los tiros fueron tan reales y transmitieron tanto desasosiego.
Y el final, simplemente magistral.
Ahora (no me puedo ir sin dejar mi puyita, lo siento) me gustaría ver una película así desde el punto de vista no judío, o no americano-judío, porque al final me parece que los único que reflexionan sobre sus errores son los mismos.

Un saludo.



52
De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 03:45

Os dejo un link sobre un análisis de la última obra del director Lituano-srilankes Arbidhas Papasiostanis, "La Hora de la legaña" en la que ahí si que se realiza un analisis concienzudo de la realidad del Oriente Prómixo. Todo lo demas es pura agua de borrajas. Que lo disfruteis. De nada y a ver si aprendeis.

[[http://www.justsasha.com/galleries/05/0311/aeb_sasha_3e6c1.html]]



53
De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 03:49

¿Dije "Prómixo"?

Quise decir Promicuo.

Gracias



54
De: Ojo de Halcón Fecha: 2006-01-30 09:17

Del comentario 52: "A pan y agua os ponia yo, ¿que leches estais haciendo con vuestra vida? Seguro que no teneis ni novia. Que lástima de juventud. Tanto tebeo no puede ser bueno."

Tú que coño sabes lo que tenemos o no.



55
De: Mariano Torrebruno Fecha: 2006-01-30 10:06

Erquixtito amigo Entrepatas.

Perdón, quise decir Equisito.


Supongo que tú ya sabes que en el ámbito de la historiografía cinematográfica, el manierismo americano comprende los años 50 y 60 y en él se engloba la producción de Douglas Sirk, Hitchcock o Mankiewicz.

Pero seguro que tú eres de los que llamas romántico a cualquier texto amoroso ¿Verdadx?



56
De: Anónimo Fecha: 2006-01-30 10:11

que bueno es el google para sacar castagnas del fuego....



57
De: Jesús Cuadrado Fecha: 2006-01-30 11:54

>>>me alegro de que no trabajes en mi centro>>>

Es más, amigo: que ni siquiera frecuente los mismos bares.
--



58
De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 12:06

Caro amico Torrebruno mas grande que ninguno:

"El manierismo es quedarse con el lado que le gusta a uno, y no tomar partido ni por palestinos ocupados, o por terrorismo de estado, es lo mismo. " nº 14.

Lo que tu digas pisha, for you the Fat She-Dog.

Con tu permiso voy a hacerme la ola a mi mismo

UUUUuuuuooooooooOOOOOOOOooOOOOOOOOoooooooooOOOOOOOOO



59
De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 12:06

Caro amico Torrebruno mas grande que ninguno:

"El manierismo es quedarse con el lado que le gusta a uno, y no tomar partido ni por palestinos ocupados, o por terrorismo de estado, es lo mismo. " nº 14.

Lo que tu digas pisha, for you the Fat She-Dog.

Con tu permiso voy a hacerme la ola a mi mismo

UUUUuuuuooooooooOOOOOOOOooOOOOOOOOoooooooooOOOOOOOOO



60
De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 12:07

¿Hay eco en esta bitácora?



61
De: Verdoux Fecha: 2006-01-30 12:21

¿Tengo otro troll?

...

Bienvenido Entrepatas, pasa y ponte cómodo. Aquí no somos resaboríos con los trolls. Les damos cariño y afecto.



62
De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 12:24

"Nunca es triste la verdad lo que no tiene es remedio"

Gracias amigo Verdoux, pero no me llames Troll, llámame Ogro.



63
De: JOSE Fecha: 2006-01-30 12:40

"Pero...¡OSTIAS! ¡Mira quién es el Jose!

Saludos, Anakyn2."

JAJAJAJAJAJA...sí, y me voy a creer que todavía no te habias enterao, mi querido Starling...


Si Munich solo fuese un thriller de accion sin más pretensiones que engtretener no habrian quejas pero estamos ante un trhiller politico, ideologico y con todas las implicaciones morales y Spilberg aacba metiendose en un berenjenal muy arriesgado...
Ya de partida, el triller politico, es un género arriesgado y si bien es una pelicula de alto nivel no la considero satisfactoria por ser demasiado ambigua precisamenmte en esos aspectos morales e ideológicos.
Claro que, tiene muchas lecturas y lo que para mi es ambiguo para otro espectador es contundente y hasta puede que antimanierista (menos mal que ya nos vamos aclarando con los términos)




64
De: RM Fecha: 2006-01-30 12:47

Yo sigo remitiéndome a las preguntas del comentario 46



65
De: Felipe Fecha: 2006-01-30 12:52

Verdoux:
"Vaya, estaba leyendo los comentarios de el autor del libro en que esta basada la película, y acabo de recordar que no he mencionado los atentados de del 11 de marzo en Madrid.

Esa película tardaremos en verla. El malo ha sido presidente de este país."

Me queda la duda de saber a qué presidente te refieres.



66
De: RM Fecha: 2006-01-30 12:53

Felipe, no empecemos. A menear la mierda, a Libertad Digital. O a los tribunales. Con pruebas.



67
De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 12:56

Uy, miraquehoraquees. Os dejo que empieza Falcon Crest, esa obra maestra del rococó televisivo.



68
De: Felipe Fecha: 2006-01-30 13:04

Rafa, sólo he hecho una pregunta, no te pongas así, que es malo pa la salud :)



69
De: Felipe Fecha: 2006-01-30 13:12

RM, ¿para cuándo un artículo sobre esa maravilla que es la gala de los Goya?



70
De: RM Fecha: 2006-01-30 13:14

Chico, hay gracias a Dios muuuuuuchas cadenas. Yo vi mi episodio de Medium en Cuatro, luego un pis y a la cama, y a disfrutar del nuevo libro de Michael Connelly, The Lincoln Lawyer.

No me gusta mirar otros ombligos que no sean el mío.



71
De: Felipe Fecha: 2006-01-30 13:20

haces bien, además seguro que tu ombligo es más bonito e interesante que 'el otro' (y te lo digo sin ningún 'mariconeo', que conste)



72
De: Verdoux Fecha: 2006-01-30 13:34

RM, esto es como habar de gastronomía. Hay hamburguesas que están muy ricas. Y hay platos mas elaborados que no. ¿Quien no ha disfrutado de una hamburguesa alguna vez?

O como con los vinos. Pero sobre todo, lo importante no es gustar de uno u otro, si no conocer la diferencia.

Y es muy difícil hablar de sabores sin probar bocado. O por lo menos a mí me resulta mas fácil invitarte a catar, que explicar con muchos aspavientos en consiste todo eso.

Spielberg es un director de cine muy bueno, aunque mi opinión es que va en relación inversa al presupuesto de producción.
Y además podemos pretender de seguro, que es un prohombre, que con sus películas no solo hace buen cine, si no, que nos transmite valores morales y demuestra una profunda conciencia social, llega con su cine con unos mensajes enriquecedores y humanos que alimentan nuestro espíritu de forma plena.

Es el último párrafo con el que estoy en desacuerdo. Y además su cine hay que ponerlo en relación al resto de los cineastas, y eso va a ser muy duro para Spielberg, exactamente igual que para Santiago Segura.

Por ejemplo, si me hubieses preguntado por King Kong, te hubiese dicho, que no es tan buena como la original - será que es añeja- pero que es entretenida y por momentos decente, y que la disfrute como lo que es.

Si le pones un turbante a King Kong y me dices que impresiona la sensibilidad del director al retratar el espíritu humano de los perseguidos y relegados a la oscuridad de la caverna platónica, y el reflejo de humanidad de las etnias ancestrales…
Igual me río. O igual soy escéptico.

Y ahora, en vez de arengas, te propongo un experimento. Siéntate una tarde ociosa con dos películas que te propongo, y luego me cuentas la diferencia. No son grandes joyas de la cinematografía, pero sirven. Empieza por la que mas te guste; “Los chicos del Coro” bastante conocida, y “Los niños de san Judas”, que seguro que la conoces.

Y dime cual es más honesta, y cual peor película como espectáculo para todos los públicos.



http://www.imdb.com/title/tt0372824/

http://www.imdb.com/title/tt0339707/



73
De: JOSE Fecha: 2006-01-30 13:34


Yo lo único que tengo claro es que salí muy satisfecho con "la guerra de los mundos" y que con Munich me he quedado con la sensación de que le faltó el toque de genialidad para darle más contundencia a un discurso por si mismo muy discutible porque este es un tema de los llamados "poliedricos" y si bien no quiero justificar la violencia tampoco es tan sencillo como para decir que la violencia solo engendra más violencia...

Prefiero a Spielberg en su salsa, como en Tiburon o indiana jones, o en deliciosas parabolas de fantasia como E.T o A.I. Incluso la épica en un drama historico sobre el holocausto.
No tanto en un triller político, no creo que sea lo suyo.



74
De: Verdoux Fecha: 2006-01-30 13:37

Por qué evidentemente estamos hablando de cine, y no de política. Y ahí es donde mete la pata Spielberg



75
De: JOSE Fecha: 2006-01-30 13:41


Claro que, a pesar de todo, es muy probable que me compre el DVD, porque merece la pena tenerla solo por la fotografia, la soberbia puesta en escena, el ritmo y algunos momentos muy logrados.



76
De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 13:53

Las Campanas de Santa María o La Ciudad de los Muchachos. Hasta los ogros tenemos nuestro corazoncito.

Snif, snif



77
De: Felipe Fecha: 2006-01-30 14:01

Jorge, ¿tú otra vez por aquí?



78
De: Felipe Fecha: 2006-01-30 14:02

Al menos podías ser original, pq el panfleto me suena q es el mismo a uno que ya colgaste por aquí



79
De: saquerman Fecha: 2006-01-30 14:14

A propósito, sólo destacar el plano de la lámpara, tan corto y tan largo.



80
De: angel Fecha: 2006-01-30 15:05

Perdón por opinar, pido perdón por que no he visto la película. Tuve la oportunidad de ir ayer y decidí que no. El caso es que considero a Spilberg un maestro del entretenimiento. Películas suyas como tiburón, el diablo sobre ruedas, indiana jones me parecen obras maestras, como eso películas de entretenimiento. Pero cuando se ha metido en un tipo de cine mas crítico lo he llegado a aborrecer. Películas como la lista de schilder (no recuerdo como se escribía) o salvar al soldado ryan no me gustaron nada, como argumento narrativo quiero decir, lo que es en ejecución artística y técnica me parecieron soberbias. Pero para mi el cine es ante todo lo que se cuenta y no lo que se muestra, si además la manera de mostrarlo es buena mejor. Las películas nombradas como la lista o salvar al soldado ryan me parecieron tremendamente malas en cuanto a cine critico se refiere (opinión personal), la verdad es que no las veo como tal. La lista para mi opinión se salva un poco, en cuanto al soldado ryan no veo por ningún lado que sea una película antibelicista, es mas justifica el belicismo en favor de salvar al mundo de los malos malisimos, entra en el terreno personal de la opinión que Spilberg tiene sobre aquella guerra. Considero que es muy buena película tecnicamente, pero no como película critica sobre la guerra y sus consecuencias. Que muestre la crudeza de la guerra no quiere decir que no la justifique, todavía veo en mi cabeza ondear la bandera de los estados unidos al fondo mientras ryan (con saludo militar incluido) y su familia elogian la tumba de tom hanks (no recuerdo el nombre del personaje) muerto por su heroico acto de ir a salvarle. Aun veo como el nazi malo al que tom hanks salvo de ser asesinado es el que casualmente al final de la película se encuentra por allí y lo mata.
La verdad tengo recelos con lo que me voy a encontrar en munich y eso me impide ir a verla. Cada día me atrae menos el cine norteamericano y mucho menos me atraen los grandes directores. Se que es muy difícil ser objetivo en cualquier tema político, pero pienso que lo que una buena película sobre la guerra debe mostrar es que la guerra es una mierda y punto y eso no lo vi en el soldado ryan, por muy real que fuesen sus tripas y sangre y el sonido de las balas.

Algunas películas que si me han impresionado en cuanto al tema bélico se refiere ( no tan elogiadas y conocidas como el cine de Spilberg) y que creo que si hacen eco del mensaje de que la guerra es una puta mierda son:

El Puente (Die.Brücke) de Bernhard Wicki
Stalingrado de Joseph Vilsmaier
Masacre: ven y mira de Elem Klimov

Como ejemplos, por supuesto existen muchas mas.

Un saludo a todos



81
De: Mario Torrebruno. Fecha: 2006-01-30 16:31

"El puente", si es la de aquellos muchachos nazis, era una película cojonuda, y esa sí un durísimo alegato antibelicista. Luego hay más, claro, como el clásico de Kubrick, rabiosamente antimilitarista, o joyas de sensibilidad extraordinaria como La gran ilusión o Capitán Conan, cuya "moraleja" no proviene de un plantemiento entre "guerra sí" y "guerra no", sino de la puesta en escena de las difusas fronteras entre hombres y soldados. "Salvar al soldado Ryan", por el contrario, es una alegoría, y es una alegoría pro-militarista. Es la película que se enfrenta ideológicamente a Apocalypse Now, La chaqueta metálica o Platton. Es la película que defiende las incursiones militares nortemaricanas en el extranjero, y las justifica. Por eso, recordemoslo, la pelicula no acaba en los años cuarenta, sino en la actualidad. La labor salvadora continúa. Hemos coincidido en los ejemplos, ya no me siento solo. Podríamos añadir la imagen de los dos Ryan, el llorica y el Matt Damon, a través de los cuales Spielberg muestra cómo deben ser los hijos de la patria por los que el ejercito debe luchar, los que merecen ser salvados. Ryan no puede ser cobarde (no puede tener debilidades, no puede ser humano). No hay grietas ni fisuras en el personaje de Damon: es un patriota, es un soldado Es una idea abstracta, no es nada.
Y el paternalismo es una forma de afscismo. Y eso es lo que defiende Spielberg en la película.

Enhorabuena a los que, en lugar de seguir argumentando, han preferido el ataque personal a partir de un comentario marginal y paródico. Tienes razón, Jesús, me alegro de no coindir ni en los bares.

Ah, y no, Anakyn, no me di cuenta hasta que no le di al vínculo.



82
De: Orson Fecha: 2006-01-30 16:38

¿Apocalipsis Now... antimilitarista? ¿La historia de unos fumaos (todos los que actuaban, los que rodaban) que muestran un desprecio absoluto por la raza humana, por el enemigo, por todo?

¿Porque la propaganda dice que Francis es de izquierdas y Spielberg es "blando"?Echadle un vistazo al Redux, a ver si opináis lo mismo que cuando os durmísteis en el cine.


Venga ya...



83
De: Mariano Torrebruno Fecha: 2006-01-30 16:44

A.N. es una película terriblemente ambigua (sólo un yanqui diría que su guerra perdida fue el Apocalipsis), pero precisamente por eso que dices ya era antimilitarista. Ese desprecio por todo, en el ámbito de la guerra, era una crítica. Spielberg nos devolvió el orgullo de ser soldados. Los suyos jamás pierden la compostura.

Y a mí me encanta Redux (salvo lo de los franceses)



84
De: Seroico Fecha: 2006-01-30 16:57

Tanto A.N. como Ryan son peliculas antimilitaristas y no se puede decir que Spielberg no plasmara los horrores de la guerra ahora eso si huye de lo facil que sería cargar las tintas contra los soldados que son los que menos culpa tienen de encontrarse con la situación en la que estan.
Por cierto en la guerra de Ryan hay soldados que cometen actos reprobables vease la ejecución de los nazis y personas más integras que no todos son unos santos ni unos carniceros ni en la guerra ni en ningun sitio.
Acojona la simplicidad con los que unos acusan de simplicidad a otros.



85
De: Serpico Fecha: 2006-01-30 16:58

Por cierto el comentario de arriba es mio que el nombre esta mal puesto



86
De: Mariano Torrebruno Fecha: 2006-01-30 17:03

Ni contra los soldados, ni contra el ejército, ni contra nadie. Para spielberg, la guerra es una fuerza de la naturaleza, como un terremoto o una tempestad. No hay responsables: es algo que ocurre y punto.



87
De: JOSE Fecha: 2006-01-30 17:11

"...sería cargar las tintas contra los soldados que son los que menos culpa tienen de encontrarse con la situación en la que estan."

Y que si ellos no hubieran cumplido con su papel, hoy el mundo sería muy distinto. Pongamos que el regimen nazi se implantara a nivel planetario...

Hay guerras inevitables (desde luego, la de Irak no era de esas) y en el soldado Ryan se cuenta la historia de unos seres humanos que tuvieron que cargar con ese papel...y que no se les ve tan orgullosos de sobrellevarlo como de cumplir para poder volver a casa con los suyos; atención a la arenga de Tom hanks sobre su casa y su esposa en el jardin.
Se valora rescatar a Ryan para evitar sumar muertos a una madre que ya ha perdido a tres de sus hijos. Eso es lo que se subraya, no tanto el papel paternalista de un estado o una institucion militar. (interpretación algo rebuscada por parte de MT)

Ni patriotismo ni leches. En Ryan, como en casi todas las de Spielberg, lo importante es la familia y "ser buena persona" para que el sacrificio de otros haya servido para algo.



88
De: angel Fecha: 2006-01-30 17:55

Todas las guerras son evitables.
No estoy de acuerdo José en lo que comentas sobre la justificación del papel cumplido por los americanos en salvar al mundo del nazismo. Por supuesto que seria terrible que hoy viviésemos bajo ese régimen, aun peor que el régimen bajo el que vivimos que para mi ya es bastante malo.
Pero a mi no me gusta esa película por que justifica el patriotismo, pone de manifiesto la idea de buenos y malos y justifica el hecho de que deben existir guerras para acabar con determinadas maldades.
Si Hitler acabó en el poder y levanto un país entero para combatir por las ideas de su régimen no fue solo por culpa de ese señor ni de sus seguidores. La culpa nace desde mucho mas atrás y es la culpa del tipo de sociedad que llevamos manteniendo durante 5000 años y sus resultados. Nuestra historia de países y fronteras es una historia bélica, de conquistas y dominios, de guerras y asesinatos, de vejaciones y humillaciones, de mantener a unos en el poder y a otros machacados por los poderosos. Por eso cualquier alegato antibelicista debe acabar mostrando ni a buenos ni a malos ( no existen) ni banderas, ni valores patrios, ni actos heroicos, ni valientes, ni cobardes. Si no dar a entender que esto es una mierda, que estamos locos por continuar con esto y que su fin no es otro que la humillación, la vejación, el hambre, la desgracia, el horror, la destrucción y la muerte.
¿Acaso el alemán no sufrió terriblemente en aquella guerra? ¿Porque casi todo un pueblo apoyo a un loco? ¿Acaso Alemania después de la primera guerra mundial no estaba sumida en la pobreza, el caos y la desgracia por culpa del resto de las llamadas primeras potencias que la llevó a volcarse en el fanatismo? No justifico lo que Alemania hizo, si no compruebo que no es mas que una continuación de la política a nivel humano y social que en nuestro planeta llevamos haciendo. Los que hoy condenan como malos a unos ayer lo fueron o lo serán mañana, por que el juego de ellos es el poder y ese fin justifica todos los medios. Podríamos hablar durante horas de que el régimen imperialista que defienden los americanos y por ende el resto de potencias primermundistas es tan terrible como el nazi. Podríamos decir que los países tercermundistas son los campos de exterminio y pruebas del imperialismo actual.
No trato de hacer un alegato izquierdista, ni hablar de lo malo que es el imperialismo tratando de defender otra postura. Solo trato de decir que cualquier película que muestre la guerra en su retrato antibelicista debe abandonar la idea de justificar la guerra en cualquier forma y mostrar lo que es, un error y una mierda y no banderas ondeando, ni malos ni buenos ni juicios personales. Eso es lo que creo, por supuesto puedo estar MUY equivocado y sin duda en muchas de mis posturas lo estoy.



89
De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 18:07

Todas las guerras son evitables, basta con no empezarlas. Pero, claro ¿si la guerra la empiezan los "buenos"? ¿si la empiezan los "tuyos"?. ¿Quién empieza una guerra el agresor o el agredido? ¿el término agresor quién lo aplica? es lo malo que tiene la guerra, que se hace sin arbitros. Debería haber una FIWA para que quienes tienen las cosas tan claras pudieran demostrar fehacientemente que asi es como debe ser, sin mácula en los argumentos porque todos vendrían aprobados por el marchamo de la autoridad superior. Ahora que caigo, ¿no se inventó Dios para eso?





90
De: Mt Fecha: 2006-01-30 18:14

Recordemos que esta pelicula se hizo en pleno Nuevo Orden Mundial, tras la primera guerra del golfo y con un par de incursiones norteamericanas de por medio. Ese es el momento que eligió Spi para hablar de "una guerra inevitable"¿Por qué, de entre todas las guerras, eligió esa? Porque le convenía, era la única en la que nadie le podría poner peros a la exaltación patriótica? Recordemos que el ejército le condecoró por ella, y que Hanks dijo aquellos de "cuenta la historia de unso americanos que fueron a Europa para salvar el mundo". Y recordemos también, que la guerra no la ganaron sólo los americanos, auqnue sí supieron sacarle más tajada al asunto. El día D hubiera sido un fracaso de no ser porque, por otro frente, lois rusos también avanzaban.

Y que esa guerra inevitable en la que los americanos salvaron al mundo, terminó gracias a la proverbial ayuda de dos bombas atómicas que lanzaron libertad sobre sendas poblaciones japonesas.



91
De: Mt Fecha: 2006-01-30 18:22

Y lo de que mi interpretación es rebuscada lo aceptaré el día en que me deis pruebas de una jerarquia militar que organice en plena guerra una misión cuasi suicida para salvar a un hombre con la única intención de que su madre no pierda a todos sus hijos. Sí una acción similar ha tenido lugar en algún lugar del mundo, me callo. Si no, el planteamiento incial de Ryan es:

a) Una mentira embellecedora, que atribuye al Alto Mando militar valores caritativos no demostrados en el mundo real.

b) Una chorrada inverosimil que sólo sirve como mcguffin para un "hazañas bélicas" espectacular pero igualmente inverosimil.

c) Una alegoría sobre algo. Y entonces los elementos son simbólicos. Y entonces mi interpretación, si no correcta, es aceptable, pero nunca rebuscada.



92
De: JOSE Fecha: 2006-01-30 19:35

"Ese es el momento que eligió Spi para hablar de "una guerra inevitable"¿Por qué, de entre todas las guerras, eligió esa? Porque le convenía, era la única en la que nadie le podría poner peros a la exaltación patriótica?"

Y es una buena eleccion porque esa, precisamente,era una guerra inevitable. No soy experto en historia pero por lo que se, hasta que alguien me demuestre lo contrario, la segunda guerra mundial fue inevitable. Lamentablemente.

Si en el corazón de europa una potencia estatal y militar invade a otra, no hay otro remedio.

Y yo no creo que sea necesario que la historieta del soldado ryan se corresponda con la realidad. Para mi el mensaje de Spielberg no deja de ser el que es, aunque tu hayas visto otra cosa.



93
De: Pedro Fecha: 2006-01-30 19:37


En todas partes lo mismo: se habla más de política que de arte. Cinematográficamente, Munich es perfecta, y eso es lo que de verdad importa.
La puta ideología: que da igual, que "El nacimiento de una nación" es una maravilla, que "Octubre" también. Que no tiene nada que ver.
Que Al Capp era un facha. Que Carlos Giménez es un rojo. ¿Y qué cojones tiene eso que ver con el arte?





94
De: RM Fecha: 2006-01-30 19:47

Pero es que, además, no creo que Munich sea políticamente reprochable. Está en contra del terrorismo. De todo terrorismo. Respeta a los árabes. Pone en solfa a los judíos y los yanquis. Condena la violencia. ¿Qué más queréis, joder? ¿O es que lo que le estáis reprochando es que no haga un panfleto... un panfleto pro-palestino, claro?



95
De: MT Fecha: 2006-01-30 19:52

"Para mi el mensaje de Spielberg no deja de ser el que es, aunque tú hayas visto otra cosa."


Prodigioso razonamiento, sin duda.



96
De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 20:04

Maniiiií, si te quieres tu conmigo divertir compramé un cucuruchito de Maniiiiiiií, la la lalala la la la lalalalaaa



97
De: Pedro Fecha: 2006-01-30 20:04


Ya hubo quien dijo que la Lista de Schindler era un panfleto pro-judío. Ya puestos...



98
De: JOSE Fecha: 2006-01-30 20:11

"Prodigioso razonamiento, sin duda"

No es un razonamiento, es una opinión.



99
De: JOSE Fecha: 2006-01-30 20:13

"En todas partes lo mismo: se habla más de política que de arte."

Es que es un triller politico, sus pretensiones van mas alla de lo estético.



100
De: JOSE Fecha: 2006-01-30 20:17


Y no creo que nadie diga que sea políticamente reprochable.No lo es.

Lo que se dice, en un tema tan complejo, "poliedrico", es que la vision de Spielberg puede ser muy bienintencionada pero tambien superficial.



101
De: RM Fecha: 2006-01-30 20:23

Ya.

Y decir que los palestinos son los buenos y los judíos unos hijos de puta no.

O al revés.



102
De: Pedro Fecha: 2006-01-30 20:59


Toda pelicula es una toma de postura, pero juzgar una pelicula por su ideologia es como juzgar a una persona por sus opiniones.

A mí me parece la película más neutra posible sobre el tema. Recuerdo que también Hitchcock se enfrentó a problemas parecidos en "Topaz", con un notorio fracaso en su momento.

Nadie es profeta, no sólo en su tierra, sino que muchas veces tampoco en su momento.

Pero no he visto a ningún cineasta con la mitad de los cojones que demuestra Spielberg haciendo esta complejísima obra maestra, que al no tomar partido por nadie, como decía Roger Ebert, la toma contra todos.

Se gana el rechazo de todos los públicos de nuestro complacido y decadente Occidente, porque da el toque, y no va a ganar ningún Oscar, y bien que me alegro por ello, porque está mucho más allá.

Y además hace un díptico impresionante con La Lista de Schindler. Y un cuarteto monstruoso con La Pasión de Cristo y el Mercader de Venecia (version Al Pacino), obra de Shakespeare que también ha sido vista con la misma ceguera que Munich.

Ya está dicho.



103
De: angel Fecha: 2006-01-30 21:15

""En todas partes lo mismo: se habla más de política que de arte."

Es que es un triller politico, sus pretensiones van mas alla de lo estético."

Esa es la realidad, hablamos de política pues es lo que trata el argumento de la película. Pero hablar de política es muy difícil, aun estando la mayoría conformes en que la guerra es un asco y los temas tratados en esta y otras películas del autor tratan sobre estos y su crudeza existen discrepancias. Es normal que no estemos de acuerdo en gustos con respectos a este autor ni su enfoque en los temas que toca. Seguramente yo podría hablar apasionadamente de algún otro autor sobre el cual muchos de vosotros no estaríais conformes con su visión sobre la temática elegida en sus argumentos. La política es un tema muy resbaladizo y demasiado personal, es complicado tocarla aunque necesario para intentar siempre mejorar las situaciones presentes.

No creo que vea Munich, no al menos por ahora. No mientras siga Spilberg sin convencerme en sus alegatos y enfoques, quizás me esté cerrando en banda testarudamente y me pierda la posibilidad de que me sorprenda. Pero él no es el único que hace cine y prefiero darle la oportunidad a otros autores en los que si confio o me han demostrado que sus argumentos me convencen y sobre todo que hacen un cine menos respaldado por una industria que cada día me asquea mas.
Se me plantea una pregunta ¿Si Spilberg no fuese Spilberg cambiaría la opinión de muchos de nosotros con respecto a munich o otras peliculas suyas de factura mas reciente? Tanto de los que hemos criticado en contra como de los que hemos criticado a favor.
Muchas veces llevamos lo personal a cuestas, yo el primero, y es difícil separarse de ello. Es difícil hablar de un tema tan jodido como los que toca Spilberg en esta y otras películas, muy difícil. Por eso me permito no estar de acuerdo con sus enfoques ni formas y tomar partido de no compartir mi tiempo con su obra.

No conocía este blog hasta hoy y creo que hay muy buenas opiniones y buen sentido critico y expresivo tanto de los que estoy de acuerdo como de los que no. Gran lugar, un saludo a todos.



104
De: lumiere Fecha: 2006-01-30 21:18

La pelicula es una jodida obra maestra,simplemente maravillosa solo su execivo metraje es el unico pero que le puedo poner,pero es que todo lo demas es perfecto que interpretaciones...sublimes,que diseño de produccion,vestuario,parece echa en los 70!!!!y la fotografia tan realista y cruda como eterea,genial,y la banda sonora de john williams se sale...bien es cierto que crea controversia por tocar un tema muy dificil pero creo que el transfondo que nos quiere transmitir spielberg es que no hay ni buenos ni malos solo ideas diferentes pero porque matar???acaso la muerte nos hace llevar la razon??quitar una vida nunca es la solucion y eso nos transmite el genio de spielberg en esta maravilla cinematografica..es un canto a la paz y a que la muerte nos convierte en monstruos no en hombres...en definitiva una pena que esta pelicula no sea la favorita para los oscars de hollywood de este año porque se lo merece quizas sea por el tema tan dificil que propone y la academia y la malloria de la gente cierra los ojos y disfruta mas de una peli be baqueros gays que no es para tanto pero si mas digerible por la gente de esta sociedad que cierra los ojos cuando deben abrirlos y los abre cuando deben cerrarlos,en fin una obra maestra,genial y es que spielberg cuando se pone serio no hay quien le tosa....vease la lista de schindler o salvar al soldado ryan..solo un genio como el sabe dirigir desde dramas,peliculas belicas,comedias,aventuras,terror,suspense,futuristas,fantasticas romanticas con su estilo y aunque tiene algun que otro bodrio(la perfeccion no existe)solo un gran director como el sabe dirigir lo que le echen sin encasillarse en ningun genero y todo lo borda este tio es un puto genio y el dia que nos deje el septimo arte morira un poquito con el...MUNICH muy recomendable ,maravillosa....ha vuelto ha hacerlo este tio es el mejor director de nuestro tiempo pese a quien le pese....



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De: lumiere Fecha: 2006-01-30 21:26

estoy completamente deacuerdo con algunos comentarios de por aqui SPIELBERG ES DIOS!!!!! es lo que BEETHOVEN a la musica o SHAKESPEARE a la literatura...hay un genio en el arte del cine en nuestros tiempos y se llama STEVEN SPIELBERG...se sale!!!



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De: lumiere Fecha: 2006-01-30 21:40

señor RM he leido en uno de sus comentarios que dice veremos si a spielberg se le recuerda dentro de 30 años y me parece que ese comentario se le va de las manos un poquito...deverdad duda de que se le recuerde dentro de 30 años???y de 80 y de 1000 joder que estamos hablando de spielberg no de un director de tres al cuarto!!!la palabra cine va unida a el desde el dia que debuto con su genial el diablo sobre ruedas hasta hoy tiene por meritos propios un lugar de privilegio en la historia del cine junto a john ford,billy wilder,frank capra,alfred hitchcock, o mas recientes como kubrick,copoola,scorssece..no esta usted deacuerdo??? un saludo!!



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De: angel Fecha: 2006-01-30 21:46

No pretendo que se moleste por la broma Lumiere, pero ¿Es familia de Spilberg? ¿Discipulo? ¿Le paga? ;)



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De: lumiere Fecha: 2006-01-30 22:03

porcierto la gala de los goya que cosa mas mala por dios mas aburrida y sosa imposible!!!!falto humor donde se lo dejaron y unas preguntas que dejo en el aire....con que estaban pegados los sobres???jeje,y el diseñador del sugundo vestido de concha velasco esta en busca y captura lo sabeis no?? y porque isabel coixet escribe tan bien los guiones y habla luego tan mal???en fin la gala soporifera,apuesto porque no se vuelva a emitir la gala de los goya nunca mas es insufrible,lenta,sosa,aburrida,larga un horror!!!y luego dicen que porque no va la gente a ver cine español,pues señores no tienen mas que ver la gala....siempre igual en este cine un poquito de originalidad señores que ya estamos hartos de ver historias del paro,de prostitutas,de problemas sociales,de travestis y de comedias absurdas...desde luego si todo el cine fuera asi no veia ni una pelicula mas...el problema del cine español es facil,falta de originalidad y encasillamiento!!1saludos a todos



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De: lumiere Fecha: 2006-01-30 22:06

Por desgracia no me paga solo me encanta como director me parece un genio si usted no lo comparte y prefiere a otros pues muy bien... es una opinion como otra porque hay libertad para opinar no y a mi me encanta y lo digo simplemente eso...un saludo



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De: John Space Fecha: 2006-01-30 22:06

Pues aquí, en Canadá, adoran el cine español. Qué malos españoles, ¿no? XD



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De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 22:09

El orden de los factores altera el producto. No es que se tenga esa opinión sobre sus películas porque porque Spielberg sea Spielberg, son películas como Munich, Atrápame si puedes, Salvar al soldado Ryan, La lista de Schindler, etc...las que hacen que se tenga esa opinion sobre Spielberg.

Ahora vamos con la ironia......

Lo que pasa es que Spielberg es tonto y no se ha enterado de que los "malos" son los judios.

Nobody's perfect.



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De: Verdoux Fecha: 2006-01-30 22:10

Joder Lumiere, casi me ha convencido.

El problema, a nivel político, y sin haberme tragado las 3 horas de escalera de caracol moral, es que equipara un acto terrorista con el terrorismo de estado.

Y alguien de aquí ¿sabe decirme la diferencia y por que no pueden ponerse a la misma altura?

Eso, es una toma de postura a favor de la derecha israelí ya de entrada, y encima, según creo mete a la torres gemelas de postre en la ultima escena.

Uf-uf-uf-uf... ¿no esta dedicada a Ariel Sharon al final? me imagino que David Geffen estará dando saltitos de alegría...

PS.

Si, no soy el único al que se le ha ocurrido;


http://www.newsmax.com/archives/articles/2005/12/20/162813.shtml


"pecado de equivalencia" según este articulo.



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De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 22:11

A Garci siempre le quedara Montreal.

Y a Pajares, ay, Carmela.



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De: Verdoux Fecha: 2006-01-30 22:15

Y sí, hay más gente que pilla la relación...

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/12/19/cineclu/1135026545.html



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De: Anónimo Fecha: 2006-01-30 22:21

O sea que estás de acuerdo en eso de que dicen, en el articulo que amablemente nos envias, que Spielberg se equivoca al no querer mostrar el mal aunque evidentemente existe, ¿NO?

Ah, lo del pecado de equivalencia lo cita un Republicano.

Hablando de cine.....los extremeños se tocan



116
De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 22:21

el anónimo anterior era moi...que el dedo fue demasiado rápido.



117
De: RM Fecha: 2006-01-30 22:59

Lumiere, hijo, que no te enteras. A Spielberg se le recordará siempre. No dentro de 20 ó 30 años. Joder, que yo lo que ponía en duda era lo que se había dicho antes. Con haber rodado Duel, ya a los veinte añitos, sabía más de cine que el 90 por ciento de los que han llegado luego.

Spielberg no es que sea buen director. Es que el cine le corre por las venas.



118
De: Verdoux Fecha: 2006-01-30 23:00

Estoy de acuerdo, e incluso iría mucho más lejos en la valoración política de la película, con lo que pone en "Blog, James" (que, vaya, para algo ha servido el tema, acabo de descubrir) en este articulo;

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/23/cineclu/1138042061.html

Y hasta aquí voy a comentar mientras no la vea. O hasta que comente otro post de RM.



119
De: Entrepatas Fecha: 2006-01-30 23:56

Según he leido buscaron unos cuantos moros rubios y de ojos azules (ya se, ya se....permítame esta licencia preyorativa sobre la raiz étnica de los antagonistas peliculeros), pero desde que a Peter O'Toole cada vez le cuesta más lo de ponerse una túnica (aunque en Troya no se la envolvieron demasiado mal) y El Lebrijano anda de gira, y aunque además de esos dos haberlos haylos, la cuestión se puso cruda. ¿Pero, y si resulta que para las chicas esas que fueron a votar a Hamas con el pañuelo verde en la cabeza los guapos no son los protas sino los que Don "Blog" James considera feos? Que etnocentristas somos, cagontó. Cuanto cuesta no pontificar



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De: Pedro Fecha: 2006-01-31 01:25


"Han vuelto a matar judíos en Alemania. Pero las celebraciones seguirán"

"¿De verdad echas de menos los olivos de tu abuelo?"

"Tienes manos de carnicero y corazón de hombre"

"Vosotros los asesinos no podéis pararos a pensar"

"Tú no trabajas para mí"

"¿Qué esperabas? ¿Una medalla?"

"Míralos. Parecen putas estrellas de cine"

"¿Yo un traidor? ¡He trabajado mucho! ¡Mucho por nuestro país!"

"No sabes lo que significa tener una tierra. Una tierra para nosotros"

"Tú también estás en una lista"

No es mérito solo de Spielberg. Tony Kushner (Angels in America) ha contribuido mucho. A ver si nos dejamos de tonterías de izquierdo/derechas, porque estas frases valen más que todo lo que podamos comentar unos infelices como nosotros.



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De: lumiere Fecha: 2006-01-31 16:24

si spielberg queria que con su nueva pelicula se hablara del conflicto entre judios y palestinos desde luego lo ha conseguido...pero al margen de la controversia que conyeva dicho tema la pelicula cinematograficamente hablando es muy buena por lo menos a mi parecer,no es lo mejor de spielberg pero si muy interesante,y de nuevo discrepo contigo RM a mi parecer spilberg si que es un gran director a mi humilde juicio el mejor que existe ahora mismo,porque si el cine le fluye por las venas y luego no sabe dirigir es como un musico que la musica le fluye pero luego no sabe tocar y haber los hay...con respecto a que defienda mas a los judios que a los palestinos es conprensible no olvidemos que spielberg es de origen judio aunque como dije en mi comentario anterior no creo que ese sea el mensaje que intente transmitir con su pelicula,aunque cada uno es libre de sacar sus conclusiones al respecto....



122
De: lumiere Fecha: 2006-01-31 16:31

yo no he dicho que el cine español sea malo solo que es aburrido,siempre hablan de los mismos temas,le falta originalidad creo que la gente se cansa ya de tantas peliculas sobre los travestis,sobre el paro,sobre drogas o problemas sociales,sobre prostitutas y comedias que -intentan-hacer gracia...no digo que sean malas ni