YA NO
¡Ya no me gustan los superhéroes! El imbécil de turno se rasga las vestiduras, ¿pero cómo es posible que a una persona no le interese eso que a él, cielos, le da vida, le da alma, le da impulso y lo diferencia de todo el resto de míseros mortales que arrastran su sombra por mediocres existencias, sin llenarse de luces y alegrías (y, sobre todo, de mujeres fatales que enseñan pecho, culo y pubis al mismo tiempo, según qué dibujantes)?

Pues miren ustedes, es verdad. Ya no me gustan. Me aburren un tanto. Y no por nada, sino, posiblemente, por haber leído tantísimos superhéroes que uno ya sabe por dónde va a salir cada historia, cada personaje, cada plot que se repite. Porque uno quiere o quiso a esos personajes como si fueran de mi propia casa (como así era) y me fastidia un tanto que cada once números o así (cada relevo de equipo creativo) el que venga detrás deshaga lo que hizo el de antes, que cada autor entienda de aquella manera eso de "back to the basics", y nos vendan la moto de originalidades y giros cojonudos cuando eso ya se ha hecho no una vez, sino cien mil: sólo hace falta tener un poquito de memoria y la comicteca bien arreglada.

No me gusta que los superhéroes ya no reflejen el momento en que vivimos (o a lo peor no me gustan porque reflejan una sociedad que no me agrada). No me gusta que un comic-book se lea en un plisplas, en dos minutos y medio o cosa así, y que en cien viñetas se desperdicie lo que antes se contaba en tres (y antes los comic-books contaban cosas, y acababan). No me gusta que los superhéroes ya no sean héroes, sino resentidos, malaideas, fachas de andar por New York, ustedes me entienden. Ni que el máximo logro de muchos autores de ahora sea no epatar le bourgueois sino al adolescente, que le mola, mazo, uh uh, que se digan tacos y se glorifiquen actitudes reprobables y se identifique en los tebeos que tanto amo (o amé) las cosas que me repugnan en la vida diaria. La gracia que tiene ser un superhombre es que, pudiendo ser un dictador fascista, no lo seas.

No me gusta el continuo donde dije digo de la industria. No me gustan los megacrossovers rutinarios cada año. No me gusta que sea más importante vender muñequitos o franquicias para dibujos animados, videojuegos o películas, que hacer tebeos que cuenten historias. No me gusta que quienes ahora hacen cómics de superhéroes no entiendan de cómics, ni de superhéroes, y estén en esto por ganar unos dólares rápidos y buscarse una franquicia propia cuanto antes. No me gusta que no lean los cómics de otros autores, y se ufanen de ello, ni me gusta que tampoco hayan sido capaces, en su vida, de leer una novela. No me gusta que el eco mediático que pudieran tener los cómics sea antes de que se publiquen, convocando a la prensa para decir lo que se va a hacer, por el morbo de llamar la atención y provocar escandalitos fatuos... y luego se de marcha atrás o se haga otra cosa.

Todo esto no viene de ahora, claro, sino de hace mucho tiempo. Recordemos: los cómics de superhéroes nos encandilaron cuando aparecieron en España, allá por el 72, y durante cuatro o cinco años, nos alegraron el día, mientras publicaron toda la magia del descubrimiento de un medio que fueron los años sesenta (eso que ahora, tal vez, gracias a las Bibliotecas Marvel hemos puesto también, objetivamente, en su sitio). Luego, entre el setenta y cinco y el setenta y siete o poco más (siempre según publicación en España, ojo, desde la marcha de Kirby a DC en timeline americana), vino el primer relevo generacional y los superhéroes se hundieron en la mediocridad, en la repetición, en el autoreferentismo. Tuvo que llegar Chris Claremont para rescatar a la industria, y en los años ochenta, con la segunda generación de autores que habían mamado esos tebeos, la verdadera edad de oro del medio, la época de Shooter al timón y de Byrne y George Pérez y Paul Smith y Walt Simonson y tantos otros autores, cuando prácticamente no había ni un solo título de superhéroes que no mereciera la pena, porque todos estaban interconetados, había buenas historias y se conseguía a la perfección eso que es tan difícil: el espejismo de que las cosas evolucionan y cambian.

Entonces se murieron de éxito. Se inventaron las Secret Wars, las Crisis en Tierras Infinitas, y se descubrió que vendían mucho más los muñecos de Mattel que los tebeos. Se encerró el medio en las librerías especializadas, se acabaron muchas ideas de mucha gente (la vida media de un autor de historietas no llega a los diez años; cinco para contar todas las historias que lleva dentro y otros cinco para vegetar, mientras llega a la cumbre o lo retiran). Los autores empezaron a creérselo y se descubrió que, a lo mejor, no vendía tanto Spider-Man como Todd McFarlanne. Y llegó la secesión, eso que los Humanoides Asociados ya habían hecho en Francia, independizándose de las casas editoras y hundiendo, de paso, los cómics como vehículo narrador de historias durante una década. En la mediocridad general, las dos perlas que hundieron sin saberlo el medio: Watchmen y Dark Knight, eso que todos en el fondo quisieran imitar y nadie supo hacer, porque ya no hacía falta, si estaba hecho.

Vinieron las editoriales auto-suficientes, el auto-bombo de los autores, la eclosión de millones de títulos sospechosamente clónicos, parecidos a otros títulos, mutantes con otros nombres y la misma actitud, la cultura del desprecio y la ignorancia, superhombres que, además, necesitaban el contrasentido de las super-armas. Toda la industria a trasmano, otro montón de títulos más para contrarrestar la ofensiva de los niños díscolos. Las editoriales grandes sabían que sólo era cuestión de tiempo, que la bola de nieve de las luchas internas acabarían por devolver las aguas a su cauce, como así fue. En cuanto los independientes-que-no-fueron precisaron alquilar mano de obra barata para dedicarse a sus negocios de juguetes, la situación de origen volvió a producirse, sólo que ahora ellos eran los editores-malos. No extraña que tantos acabaran enfadados entre sí, o que vendieran sus acciones y se buscaran la vida (si no la tenían ya resuelta) en otras partes.

Luego, los años de despiste en las dos majors, el ir dando bandazos a ciegas, a ver qué les salía: las muertes de Robin votadas por teléfono, la muerte de Superman, la historia del clon en Spider-Man y la sustitución del personaje por otro en teoría más nuevo (pero más soso). Los anuncios falsos de "esta vez va en serio". La vuelta atrás apenas unos meses más tarde, cuando ya nadie se acordaba de que los cambios eran perennes. La revampirización del fondo editorial, pero sin agallas. Cambios en equipos creativos a capricho de los editores, actitudes homófobas dentro de los grupos editoriales que provocaron la salida de algún editor en jefe; autores de primera, de segunda y de tercera. Y el descubrimiento o la certificación de que daba lo mismo que los tebeos no se entregaran, ni que se vendieran poco: lo importante era hacer ruido, salir en la prensa o en la tele, atraer a autores de otros medios para que hicieran tebeos de superhéroes que ya los lectores habíamos leído (pero ellos no), y que se presentaban como nuevos. Y el balón de oxígeno que supuso la revolución de los efectos especiales, la adaptación al cine de un montón de personajes (irreconocibles luego a veces en las pantallas) que, tras alguna suspensión de pagos y algún nuevo baldeo de personal dentro de la casa, estaban hipotecados y pertenecían a grandes bancos de Manhattan.


En eso andamos. Por si no existiera la mínima evolución lógica (o la falsa impresión de evolución, que es lo mismo a fin de cuentas), los comic-books como medio de expresión demuestran cada vez más sus carencias. Con tan pocas viñetas por página, y con los diálogos minimalistas que ahora están en boga, se cuenta en seis números lo que antes se contaba en veinte páginas: el comic-book ya no cuesta diez centavos, ni viene de regalo en un periódico, pero se lee y se fagocita en pocos minutos. Todavía la industria no es consciente de que tarde o temprano tendrá que pasar a editar directamente en libro, pero es cool que cada recién llegado pueda empezar sus colecciones desde el número uno. En esos libros, algún día, habrá que prescindir quizá de continuidades: contar historias que empiecen y terminen y se puedan entender por gente que no necesite cuarenta años de tebeos a sus espaldas y un máster en superpoderes, parentescos y melodrama.

Ya ven ustedes, ese es mi gran problema. Cuando has visto tres mil veces Casablanca, sabes que Rick no se quedará con Elsa. Cuando has leído tantos comic-books de superhéroes que inmediatamente te viene a la cabeza de dónde sale cada historia, cómo se confunde culo y témporas, cuándo se están echando balones fuera y ves venir el plumero del final de cada historia, y cuando se tiene la edad que uno ya tiene, y quisiera un poquito más de rigor y de respeto al trabajo de los autores que estuvieron antes y que fundaron las bases de todo eso que ahora da de comer a mucha gente, uno hace lo que tiene que hacer, y es no leer tebeos de super-héroes (tampoco leo ya las novelitas adaptadas que publicaba en tiempos Bruguera, ni a Mortadelo y Filemón, ni el As, ni el Marca, ni veo Barrio Sésamo, ni Cristal). Y punto. Y no hay más problema. Y si alguien se quiere rasgar las vestiduras, en la sección de ofertas de El Corte Inglés hay tijeras la mar de monas.


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Comentarios

1
De: Anónimo Fecha: 2005-10-02 10:50

Olé... se puede decir más alto, pero no más claro.



2
De: Iván. Fecha: 2005-10-02 11:15

Cierto.

Muy cierto.

Yo que dejaba de comprarme el bocadillo de la merienda para disfrutar de los X-Men (cuando nadie de mi pandilla sabía no ya quien era Longshot sino el mismísimo Lobezno), cuando en mi ¿madurez? he vuelto a engancharme a los comics, no he conseguido hacerlo con mis queridos personajes marvel, sino gozando de las joyas de tiempos pasados que se me pasaron por alto (o por caro, que en ocasiones Norma es mucha Norma para un bolsillo adolescente) o alguna nueva aparición interesante.

Hoy en día ya voy casi siempre a mirar las ediciones en tapa dura o recopilaciones de algo que me han recomendado (e.g. este blog o Umbrales están resultando de gran ayuda en este sentido, gracias Sr. Marín), pero esa no es la solución, porque la gran mayoría de nosotros nos enganchamos a este medio de niños o púberes, no de adultos; me ha costado Dios y ayuda que mi cuñado se digne a leer Maus o Pyongyang, tras jurarle que eran buenísimos reportajes, no "tebeos". Si no hay material de calidad que no cueste 20 ó 30 €, sino lo que cuesta sacrificar alguna partida al futbolín, ya me dirás como se engancharán los que vienen detrás.

En fin, que comparto plenamente esa sensación y me fastidia.



3
De: josem76 Fecha: 2005-10-02 11:28

Buen 'resumem' de la historia comiquera (y toda la parafernalia que la rodea) de las ultimas decadas.

PD: olé



4
De: josem76 Fecha: 2005-10-02 11:35

Estoy con Ivan. Compraba comics en mis años mozos jeje y luego vino una larga temporada sin ellos. Excepto alguna que otra cosilla que compro en la actualidad (LOS ULTIMATES o SUPREME POWER) lo que busco son colecciones bastante antiguas. Ahora mismo me voy a los baratillos de la plaza donde siempre hay algo interesante que encontrar. De hecho, haber si encuentro al tipo que tiene colecciones completas apiladas en su casa y recupero alguna interesante. Veremos que pasa...

PD: Y esta tarde no hay que perderse el CADIZ - CELTA!! Ese Cádiz, oeee!!



5
De: RM Fecha: 2005-10-02 11:48

¿No es por la mañana el partido?



6
De: Uno Fecha: 2005-10-02 11:57

Lo hacen así para ir "quemando" generaciones de lectores... los nuevos clientes de 12-13 años... los "mantienen" hasta los 18-21 y luego, a empezar de nuevo, con la siguiente tacada de niños de 12-13... y así "ad infinitum"... No pueden escribir para un tipo de 30 que ha leido todo lo que hay de Spiderman y para el recién llegado de 12. La industria siempre tiene razón, hasta que cuando la caga cierran empresas de golpe. :-) Ten en cuenta que la lógica interna de un tebeo de estos es la de un culebrón venezolano, líos y más líos hasta que la madeja está tan liada que...
Ademas, hoy día cada vez es más difícil que un crío se crea que un tipo con capita roja vuela es superfuerte y no se dedique a robar bancos y a vivir la vida de p*** madre... otros tiempos, otras formas... otras prioridades y "el cliente siempre tiene la razón". Es sólo una opinión. :-)



7
De: Iván. Fecha: 2005-10-02 11:59

Me gusta que menciones a Los Ultimates porque los considero la excepción que confirma la regla: se puede hablar de tíos en mallas, volver a reescribir la historia, etc... y hacerlo bien, muy bien e incluso, en algunos aspectos, mejor que antes (polémica servida para los nostálgicos; como ya dije, mi época púber era mutante, a los Vengadores los veía demasiado acomodaticios con enlaces en el FBI que luego eran los más malosos de todos en la Patrulla, pobreta Ororo al quitarle sus poderes).

Claro que esa serie puede verse como nuestra propia historia de Moises: vemos la tierra prometida pero, salvo algunas pocas páginas, no nos dejan entrar en ella.



8
De: Iván. Fecha: 2005-10-02 12:01

Uno, creo que el ejemplo de Ultimates mencionado por Josem76 y glosado por mí muestra que sí puede hacerse una buena historia con tipos en mallas. Lo que pasa es que se necesita talento e implicación.



9
De: WWfan Fecha: 2005-10-02 12:12

A mi no me gusta el 90% de los tebeos de superhéroes que se hacen ahora tampoco, la verdad.

Pero lo más grave es que no me gusta el 90% de los europeos.
De los mangas.

O casi el 100% de esos clásicos insuperables, obra de maestros de maestros y que hay que comprar por cojones porque si no, no te gusta el medio y tal.
O sea, me gusta lo mismo Rip Kirby o Terry y los Piratas como Xtreme X-Men.
Que a la tercera página lo tengo que dejar.

Eso sí, tengo un mono de Maison Ikkoku que no veas...



10
De: RM Fecha: 2005-10-02 12:15

1. Recordemos la ley Sturgeon.
2. No creo que haya otro campo de la creatividad humana que pase tan pronto de moda como el comic: los logros de ayer no se entienden hoy, ni los de hoy se entenderán mañana. Lástima.
3. Al final, la cuestión de gustos se explica porque tenemos esos gustos atrofiados después de tantos años de leer lo mismo y no entendemos cómo hay que leer otras cosas.
4. Ponte aután pa los mosquitos en el campo, picha, que están desataos.
5. Que te sea leve la experiencia.



11
De: WWfan Fecha: 2005-10-02 12:34

Javierín dice que ha llegado Terry, Century Boys. Ha llegado el Crónicas de Conan 2, etc.

Y mira, lo de atrofiado no cuela.
Yo estoy harto de ver pelis de superhéroes en el cine y luego me trago em DVD Juan Nadie y me emociona.
Leo libros actuales y me leo El Árbol de la Ciencia y se me ponen los erizan hasta los pelos del culo.

Leo Rip Kirby y lo único que tengo claro es que los dibujos son cojonudos.



12
De: Fakemon Fecha: 2005-10-02 12:38

"Eso sí, tengo un mono de Maison Ikkoku que no veas..."

Ya, y en esa serie no se repiten las situaciones, los chistes, los lugares comunes, los personajes monotemáticos ni nada de eso.



13
De: Algernon Fecha: 2005-10-02 12:41

Olé Rafa.

Pero puede que esto tenga que acabar así... puede que ahora la historia fantástica haya que contarla en otros medios (pienso en Pixar y en los gráficos por ordenador). El cine puede finalmente encarnar al héroe de turno de forma convincente...

Me pregunto si no está pasando a los cómics lo mismo que le pasó a la pintura figurativa cuando llegó la fotografía...

En fin, tema interesantísimo.



14
De: RM Fecha: 2005-10-02 12:46

Sí, Algernon, eso es lo que yo pienso también. Ahora que se pueden ver las proezas en el cine, en los tebeos ya no causan tanto impacto. El terreno de los superhéroes, hoy, es ya el cine y la tele y los dibujos animados. Donde, además, se pueden jugar con otros referentes (el caso de las películas de James Bond de Los Increíbles, por ejemplo).

Lo cual permitiría que los comics americanos intentaran buscar otros derroteros, hacer historias conclusivas, acercarse a la novela o la televisión y no repetir una y otra vez lo mismo... ni solucionarlo todo en falso y a tortas por aquello del continuará y lo mucho que mola eso que algún amigo llama "borracheras de carne".



15
De: Algernon Fecha: 2005-10-02 12:50

Bueno, estableciendo un paralelismo atrevido con la historia del arte, los dibujantes de cómics seguirán con las "naturalezas muertas" hasta que uno de ellos se de cuenta que por culpa de la "fotografía" hay que seguir los derroteros del "expresionismo", del "cubismo" o del "surrealismo" ;-D



16
De: WWfan Fecha: 2005-10-02 12:51

>>Ya, y en esa serie no se repiten las situaciones, los chistes, los lugares comunes, los personajes monotemáticos ni nada de eso.

Ey. Yo no pongo los peros de Marin.

Yo leo eso y me descojono.
Y con un Mortadelo también.
¿Que Franklin es el verdadero genio y no Ibañez?.
De puta madre.
Pásenme otro Mortadelo y quédese usted con Spirou, cuyas historias me parecen de lo más soso jamás visto...
Igual que mañana iré a ver Torrente 3 sabiendo que no voy a ver una obra maestra del género.
O que mi último concierto fue de los Mojinos y se que no es lo mismo que el concierto de Mozart.

Yo soy de los que quiero disfrutar con lo que veo, leo, escucho, independientemente si es lo mejor o no.



17
De: RM Fecha: 2005-10-02 12:52

El talento del cine está hoy en la televisión; en los guionistas de televisión. El cine, salvo las películas de los oscars, es entretenimiento palomitero y blockbustero.

El talento de los comics me da que se ha mudado a los dibujos animados. No hay más que ver episodios de Dave el bárbaro, de las Supernenas, de Marca M para llamar al Mono (MMM?), de American Dragon, de Kim Possible, la Banda del Patio, etc, para darte cuenta de que esa gente viene de los comics y está haciendo continuamente referencia a los comics: hasta sacan a Galactus con gorro de cocinero (en las supernenas) o se permiten contar la historia aquella de Supermán con la flor en el pecho (Dave el bárbaro).



18
De: Anónimo Fecha: 2005-10-02 12:53

¿"actitudes homófobas dentro de los grupos editoriales que provocaron la salida de algún editor en jefe"?



19
De: Fakemon Fecha: 2005-10-02 12:55

Yo soy de los que quiero disfrutar con lo que veo, leo, escucho, independientemente si es lo mejor o no.

Y yo, por eso sé de antemano que me voy a encontrar en un comic de super-heroes y me seguirán gustando, o como sabrá la siguiente coca-cola.

Por ejemplo, en la siguiente de James Bond: ¿a que 007 se liga a dos chicas y una de ellas muere y se queda con la otra? ¿Le dará "Q" armas especiales y Bond hará coñas sobre ellas? ¿El malo será un multimillonario megalómano? Eso sé, quien hará finalmente de Bond si que me escama algo...



20
De: RM Fecha: 2005-10-02 12:56

Ejem, eso pertenece al secreto de sumario y no se puede contar. O, por lo menos, yo no lo puedo contar.

Pero ha pasado. Hubo un editor que se jugó el puesto por defender a un trabajador gay. Y salieron por la puerta el editor y el trabajador.

Nada más que decir.



21
De: RM Fecha: 2005-10-02 12:57

Si no lo hace Pierce Brosnan, no voy a verla.
Y una cosa son los tics y las estructuras (lo que Lucas llama la rima) y otra cosa la falta de imaginación y de iniciativa.



22
De: Fakemon Fecha: 2005-10-02 13:00

"Si no lo hace Pierce Brosnan, no voy a verla."

Joder, pues ya somos dos, aunque quizá, no sé, pero creo que Clive Owen, igual...



23
De: RM Fecha: 2005-10-02 13:02

Nooooo, Clive Owen no.... aargh.



24
De: Fakemon Fecha: 2005-10-02 13:02

"Y una cosa son los tics y las estructuras (lo que Lucas llama la rima) y otra cosa la falta de imaginación y de iniciativa."

Tú ten la iniciativa de sacar refrescos de cola transparentes y ya verás.



25
De: Fakemon Fecha: 2005-10-02 13:04

"Nooooo, Clive Owen no.... aargh."
Pues mira al otro candidato: Daniel Craig.
http://www.filmweb.pl/Person?id=3552



26
De: RM Fecha: 2005-10-02 13:11

bueeeno, si hace de ruso malo... es nuestro hombre.



27
De: Pablo Lata Fecha: 2005-10-02 13:12

Estoy totalmente de acuerdo con la visión que das, RM, del subgénero superheroico en el artículo, con dos matices:

1. Entre Kirby y Claremont hubo tebeos "raros" o "curiosos" de superhéroes "mestizos" que se encuentran entre lo más potable a la hora de realizar relecturas en edad adulta: Drácula, Shang Chi, Warlock, Manhunter, ... Quizá porque a los autores se les daba bastante manga ancha con estos experimentos.

2. Propongo la serie Amazing Spider-Man como perfecto resumen y síntesis de la historia del comic-book. Desde Steve Ditko a Rogern Stern pasando por Gerry Conway y más allá aún: McFarlanne, el Clon, Straczynski.

En cuanto a los comentarios que han surgido me gustaría hacer una apreciación: no confundamos historieta con historieta norteamericana de superhéroes. O no confundamos la parte con el todo, vamos.

Precisamente ando enfrascado ahora en la relectura del Spirou de Franquin y se me antoja como una lectura magnífica a la altura de cualquier novela seria y adulta. Sobre todo a partir de álbumes como Los Ladrones del Marsupilami o El Cuerno del Rinoceronte.

Puede que el género superheroico esté agotado (por sobresaturación) como se agotó en su momento el de novelas de caballerías, pero el tebeo continúa evolucionando y dando de sí nuevas obras y autores a tener en cuenta.

De hecho, y en mi personalísima opinión, la historieta goza hoy en día, a nivel creativo, de buena salud. Y desde un punto de vista global, claro.



28
De: Fakemon Fecha: 2005-10-02 13:15

No, de "ruso malo" no, de James Bond.

Y el tercer candidato es Dougray "teletransportame" Scott (pincha en Fakemon y lo podrás ver).



29
De: RM Fecha: 2005-10-02 13:17

En efecto, Pablo: en los setenta, parece que en Marvel tuvieron miedo de no saber hacer superhéroes sin Stan y Jack a bordo (de hecho, casi no sabían) y buscaron nuevos terrenos y nuevas modas... y coño, hicieron cosas memorables. Shang Chi es, quizás, el mejor tebeo (y el más experimental, de experimentos con éxito) de toda la década, un claro precursor de Watchmen... y un título que no necesitaba para nada hacer crossovers con los superhéroes.

Lástima que ya no intenten hacer cosas así.



30
De: RM Fecha: 2005-10-02 13:19

Ya. Pero que no pega. Si fuera a hacer de Ian Fleming, todavía. Pero de Bond...



31
De: RM Fecha: 2005-10-02 13:19

joder, si ese otro se parece al ex de la hija de Rocío Durcal, el de las discotecas...

Occidente está perdido. Con estos tipos, ganará Spectra.



32
De: rvr Fecha: 2005-10-02 13:28

«No creo que haya otro campo de la creatividad humana que pase tan pronto de moda como el comic».

La música "comercial".



33
De: RM Fecha: 2005-10-02 13:32

Pero la música comercial se recicla, se hacen nuevas versiones, se recurre a la nostalgia, hay un factor común de recuerdos. Vuelve a vender, se disfraza. Hoy, un tebeo de El Guerrero del Antifaz o de Flash Gordon, por ejemplo, no interesa a nadie.



34
De: Fakemon Fecha: 2005-10-02 13:33

"Occidente está perdido. Con estos tipos, ganará Spectra."

Hummm... Spectra ya no puede salir en las pelis de la saga oficial de James Bond.



35
De: Algernon Fecha: 2005-10-02 13:34

Sí, en ese sentido más suerte ha tenido Georgie Dann que Mandrake...



36
De: RM Fecha: 2005-10-02 13:35

¿No? ¿Entonces quién marcará a 007 en Casino Royale? ¿O esos fueron Smersh?



37
De: V. Fecha: 2005-10-02 13:44

RM: >Y si alguien se quiere rasgar las vestiduras, en la sección de ofertas de El Corte Inglés hay tijeras la mar de monas.

Cagontó, no me lo puedo creer. Después de lo que te hicieron con la lavadora, ¿aún te avienes a recomendarlos...? XD



38
De: Fakemon Fecha: 2005-10-02 13:47

SPECTRA fue inventada por Maclory para "Operación Trueno".



39
De: RM Fecha: 2005-10-02 13:50

Es que las tijeras de oferta tienen los filos mellados y duelen más :)


Tengo que colgar un post sobre una cosa buena que vi el otro día, por cierto, aparte de las nuevas empleadas...



40
De: Fakemon Fecha: 2005-10-02 13:50

SPECTRA fue inventada por Maclory para "Operación Trueno" y cuando por fin pudo hacer su propia versión del personaje, la EON tuvo que dejar de lado a esta organización.



41
De: josem76 Fecha: 2005-10-02 14:06

Acabo de llegar de los baratillos de la plaza, RM... ¿adivinas qué coleccion he encontrado? los numeros 1 al 18 de JOHN BYRNE NEXT MEN!! y como leí tu articulo el otro dia, al final me los he comprado. El tio los vendia a 1 euro cada uno suelto, pero los 18 números me los ha vendido a 60 centimos. El único pero es que me dijo el vendedor que además tenía un numero 0 (cero) que habia vendido y ahora no tenia. Asi que me falta ese. Pero no esta nada mal. Seguro que si busco la semana que viene igual lo pillo de otro.



42
De: RM Fecha: 2005-10-02 14:13

joder, pues ya es suerte, jose, porque en la plaza normalmente no hay más que clavos y chinchetas viejas... Buen provecho.



43
De: josem76 Fecha: 2005-10-02 14:24

No creas, también hay pomos de puertas y lámparas más viejas que los pañales de Fernando el católico jajaja
Me los leeré con tranquilidad y así empaparme bien de este comic (la verdad es que he tenido mucha suerte) Eso si, si no llego a leer tu articulo ni me hubiera fijado en ellos ;)



44
De: RM Fecha: 2005-10-02 14:25

Conste que si no te gustan no te pienso devolver los once euros... :)




45
De: Carlos P. Fecha: 2005-10-02 14:32

Vamos a ver......

¿Pero cómo te van a gustar los superheroes de ahora, por dios? Si fueras un fan de las fiestas playeras nocturnas y hubieras disfrutado del Pet Sound de los Beach Boys en su tiempo te habrias exiliado a la montaña al escuchar la versión (por llamarla de alguna forma) del Palomitas de Maiz aquel con el que afinabamos las guitarras hace eones(fitetú en lo que ha quedado la modernidad) que ha salido este verano de los altavoces chiringuiteros.

That's life, Rafa.

Somos buscadores....así que....sigamos buscando, además...¿por qué leches tiene que seguir gustándote los superheroes?...cuanto tiempo hace que no me como un Bucanero o un Bony, cachis!.





46
De: RM Fecha: 2005-10-02 14:33

Yo me comí hace un par de años una pantera rosa, y estaba repugnante. Pero he vuelto a descubrir la mortadela de aceitunas, fíjate tú. Y el pan con aceite.



47
De: Carlos P. Fecha: 2005-10-02 14:34

Tu siempre has sido un puñetero sibarita.



48
De: blackjack Fecha: 2005-10-02 17:21

tiene toda la razon, mr. Marin...

pero aun asi uno sigue pegado a esos tipos en leotardos...



49
De: Cyclops Fecha: 2005-10-02 17:22

Hola!

Pues a mi me siguen gustando los tebeos de superhéroes. No todos, como de pequeño que devoraba todo lo que podía y lo releía una y otra vez. Pero hoy en los cómics de superhéroes sigue habiendo buenas historias (aunque curiosamente para mi la mayoría en DC). Pero para gustos... colores.

EMMO Yo creo que no ha cambiado nada, sigue habiendo buenas y malas historias como antes (y creo que las biblioteca marvel nos lo demuestran) quizás somos nosotros los que cambiamos. Y no hay nada malo en eso.



50
De: Uno Fecha: 2005-10-02 18:37

En los 60-70 el McGuffin para contar historias eran l@s tip@s vestidas con mayyitas y leotardos que hacían cosas raras (volar, saltar y demás...) pero los iniciadores contaban historias a pesar de los personajes que usaban... después se sintieron perdidos y se quedaron con el culo en lugar de con las témporas y dijeron, "c**o, de McGuffin nada... a ostias to kiske, con tip@s hormonaos hasta las trancas que por un hola en tono malo le hincho la cara a ostias (o a rayazos)"... Es lo que tiene por preguntar qué es un aparato utilizado para matar leopardos en los montes escoceses. :-) Es una opinión, clarostá.



51
De: Juaki Fecha: 2005-10-02 19:20

Es curioso, porque yo dejé los superhéroes y los tebeos hace unos ocho o nueve años (salvo excepciones de comicbooks autoconclusivos de la saga "Aliens" y algún que otro por ahí), pero últimamente me he pillado toda la saga de "V de Vendetta" de un sobrinillo y los Watchmen, cuyas series completas no pude leer en su momento... y estoy alucinando. Creo que mi problema fue fiarme excesivamente de la Marvel y no probar los manjares de otros establecimientos, cagontó.



52
De: RM Fecha: 2005-10-02 19:44

Pero Juaki, picha mía, V y Watchmen son de mediados de los ochenta. Ha llovido mucho y malo desde entonces.



53
De: Jose Luis Mora Fecha: 2005-10-02 21:09

Pues estoy de acuerdo con RM.
El cómic de superhéroes está más quemado que la moto de un hippie y pocas historias buenas se hacen ya.
Entre contar siempre lo mismo, los contínuos cambios de guionistas/dibujantes, etc... Pues cada vez sigo menos colecciones de este género (He llegado a dejar incluso las tres colecciones USA de Superman y mira que me lo he comprando todo de ese personaje desde que comenzó a publicarlo Zinco hace más de 20 años).

Y ahora, lo que se dice de superhéroes, sólo me compro Los 4 Fantásticos, Spiderman (a ver cuanto duro en esa colección tras la patata de Sins of Past) y Patrulla X, más que nada por la nostalgia del regreso de Claremont.

En tebeos de consumo rápido (eso son los tebeos de superhéroes), pues me decanto más por lo que saca en España Aleta Ediciones de Bonelli y algunas excepciones de superhéroes como "Invencible" (RM, dale una oportunidad, que el cómic lo merece) y algo de Ultimates.

Lo demás que me hago, pues cómics de género negro, europeo y de esos que llaman para "gafapastas" (aunque no pude con el Jimmy Corrigan).



54
De: Juaki Fecha: 2005-10-02 21:21

No, si yo estoy completamente de acuerdo con todo lo expuesto, y más. De lo que me quejo es de mi propia estupidez, que no me dejó disfrutar de los cómics apropiados en el momento apropiado por puro chovinismo intransigente (yo era de los de DC=Mierda, un imbécil, ya os digo).

Por lo demás, chapeau (el esmirriau): Rafa tiene toda la puta razón.



55
De: alienigena Fecha: 2005-10-02 22:04



Señores,seamos realistas: los comics no han cambiado. Lo que hemos cambiado somos nosotros. A nuestras edades (supongo que todos rondaremos los treinta y de ahí para arriba) ya es muy difícil sorprendernos porque hemos visto de todo.
Pero no seamos como Garci y nos creamos que ya nada será como antes porque ahí está Ultimates, Supreme Power en Marvel o toda una DC muy desconodica para mi y que me está sorprendiendo gratamente (precisamente porque es nueva para mi y la voy descubriendo ahora)



56
De: Cyclops Fecha: 2005-10-02 22:11

Pues estoy de acuerdo con alienigena.
Somos nosotros los que cambiamos y ahora sigue habiendo buenos cómics. Yo disfruto leyendo Hawkman, JSA, Flash o Marvel Knights: 4 por ejemplo. Y hay otros comics que no me gustan ahora como la patrulla-X (hace años esto hubiese sido una herejía. Sigue habiendo cómics buenos y cómics malos. Cuáles son pues depende de cada uno. Así que me temo que discrepo con RM.

Siempre he pensado que es malo generalizar.



57
De: RM Fecha: 2005-10-02 22:17

Estamos hablando de tebeos de superhéroes. Y sí, sí han cambiado. La novedad se ha perdido. La magia ya no existe. El respeto por los personajes y por el trabajo de otros autores anteriores ya no queda. Se repite una y otra vez el mismo esquema, se da un paso adelante y dos atrás, se potencian actitudes reaccionarias que antes no existían en los tebeos de superhéroes, ya no se cuentan historias porque no se saben contar historias, ya no se es consciente de que se está haciendo crónica de un momento. No hay un equivalente a Stan Lee, a Jack Kirby, a John Byrne, a Steve Ditko. Ya no hay deseos por explorar, ni sorprender. Y les da lo mismo canibalizar a sus personajes que fagocitarlos.

Dentro de diez o veinte años, cuando queráis volver a estos tebeos, comprobaréis con lo que se haga entonces. Y ya veremos quién generaliza.



58
De: Dicker Fecha: 2005-10-02 22:24

Muy buenas. Personalmente los tebeos de superheroes han dejado de interesarme en su mayoría desde hace tiempo, pero como todos los géneros ¿eh? Lo que pasa es que creo que todos tenemos una ilusión depositada en ellos que no la tenemos en otros, al menos es mi caso, pues comencé con los comics gracias a los supers. Apenas sigo Los 4 Fantásticos (por autopromesa hecha hace ya 17 años) y Runaways, que, oye, no me deja de parecer graciosa. Toda tu reflexión del post me parece muy acertada, y además perféctamente extrapolable a cualquier otro campo, cine, televisión, etc etc etc



59
De: Herr Spock Fecha: 2005-10-02 22:41

Esto que cuentas sobre los comics ocurre igualito en el genero cinematográfico de la Ciencia Ficción, ya no se hacen cosas como las de los 70 y 80. A ver, si es que sin ir más lejos, ¿alguien se imagina en el cine actual películas de la talla de La Fuga de Logan, Regreso al Futuro o La Guerra de las Galaxias?, si hasta Matrix es un refrito a nada que le rasques la capa de gomina...

Por otro lado, me he enganchado recientemente a esto de los tebeos (en parte gracias a que soy becario y ahora gano dinerito lindo). No sé casi nada de los comics de hace más de un año. Por eso me gustaría saber la opinión que te merecen dos colecciones actuales concretas: Ultimate Spiderman y Los Vengadores. He comprado algún número pero aún estoy tanteando el Universo. Muchas gracias.



60
De: Pablo Lata Fecha: 2005-10-02 23:02

Yo creo que, gustos aparte, hay que reconocer que el subgénero superheroico se ha sobreexplotado. Durante décadas se ha venido generando una cantidad imposible de páginas mensuales protagonizadas por super-pijamas. A la mínima que un producto parecía interesar mínimamente a un sector del público enseguida surgían tres o cuatro series paralelas agrupadas en la misma familia (arañas, murciélagos, mutantes, etc,...) y, a veces, incluso, sin que siquiera hubiese un interés demostrado por parte del lector.

Tanta saturación ha terminado por desgastar y agotar al género. Por matar a la gallina de los huevos de oro, vamos. Hoy ya no existen tebeos de SH sino dibujantes "cinematográficos" a los que algún "listo" les coloca de vez en cuando alguna frase "cool" tipo "¿Te crees que la 'A' es de 'Francia'?". Y eso, lo siento, pero no es tebeo, ni cómic, ni historieta. Eso son postalillas con pies de foto impactantes. Y repito: gustos aparte.

Es algo que suele pasar cuando se hincha artificialmente el éxito de una disciplina (artística, deportiva, ...) Enseguida aparecen los mercenarios en busca de dinero fácil y se pierden las bases, las raíces. Y todo acaba desnaturalizado y perdiendo el interés y la magia.

A mí la ciencia-ficción, o las novelas de piratas, ya puestos, no han llegado a cansarme, ni a saturarme. Porque no se ha hinchado artificialmente su éxito ni se ha llenado el kiosco, o la librería, o la cartelera, de productos pertenecientes a dichos géneros.

Y, Herr Spock: La Guerra de las Galaxias, o Regreso al Futuro, son la definición misma de la palabra "refrito". Y Matrix no sólo da la talla, sino que supera, y con creces, el listón. Gustos aparte, de nuevo.



61
De: MArc Fecha: 2005-10-02 23:14

Perdonad pero yo esque me entra la risa floja... Y perdón!
RM, te tengo como el gurú que eres, pero esque este arranque de sinceridad brutal me parece de lo más tierno. Vamos, en resumidas cuentas, que te haces viejo. Pues claro, leñe, bienvenido al club. Yo si me leyera ahora los libros de "Los Cinco" también me aburriria, no te digo...
Salut!



62
De: Juanan Fecha: 2005-10-02 23:19

Pues básicamente tambien coincido con la opinión de Pablo y de RM.

Pero desde luego Alienígena y ciclops también tienen razón: nosotros también hemos cambiado. No tienes los mismos gustos con 15 años que con 35.

Pero no se puede negar que ha habido una explotación del género. ¿Cuantas historias se pueden contar con los mismos personajes, las mismas situaciones? sy sobre todo ¿qué historia nueva puedes contar tras "Miracleman" o "Watchemen"?

De todos modos, a raiz de uno de los comentarios que hizo ayer un troll (para algo tienen que servir) me gustaría plantear una cuestión ¿qué está desfasado: el género en sí o los universos Marvel y DC?



63
De: mikel Fecha: 2005-10-02 23:25

El señor Marin tiene parte de razón, sin embargo, refritos, falta de ideas y creadores cutres los hay en todos los campos, no por ello dejamos de interesarnos por cualquier expresion de literatura, cine, arte dramatico, música, etc.
El genero de los heroes-pijama esta malherido pero no por ello hay que desestimarlo de raiz.
Algo bueno queda y para gustos los colores.
Hay mucho de nostalgia, nos gustan cosas porque nos recuerdan momentos de nuestra historia, somos fieles a los personajes por encima de autores (guionistas y dibujantes) y no nos importa que no sean obras maestras.
Nos divierten los culebrones, vemos operacion truño y seguimos al gran hermano (el de la tele, no el literario) así que el que este libre de pecado que tire la primera piedra.
De estar aburrido de todo lo que no nos aporte luz en el inframundo de la culturalidad nos aburriremos mongollon dado que obras maestras casi no conozco, buenas obras pocas, y por cierto Watchmen es un truño, matrix el peor truño, los 40 truño, truño, truño, la tele 1,2 a3, c4, t5, +, digital y tal supertruños.
Bueno puestos a ser negativos yo también quiero...
Saludos cordiales.



64
De: mikel Fecha: 2005-10-02 23:31

Magnifica pregunta Juanan, creo que el genero no está desfasado, y los universos tampoco. Son los autores los que no aprovechan los personajes o las editoriales las que no quieren correr riesgos creativos.
De todas formas las novelas rosas están ahí , nadie piensa en que deben cambiar, se leen a montones y sus fieles son felices. No será que los universos Marvel y Dc deben ser asín y buscar nuevas formas de innovar, crear o expresarse (Vease vertigo, Wilstorm, etc).
¡ciao!



65
De: relojero Fecha: 2005-10-02 23:42

Pues no sé, a mí me parecen muy bien hechos la JLA de Morrison, el Batman de Rucka, la Catwoman de Brubaker, el Daredevil de Bendis, el Top Ten de Moore, el Planetary de Ellis... es que me salen un montón.
Y no me digáis que ninguno son superhéroes ...



66
De: VanMaddle Fecha: 2005-10-03 08:21

Si, Planetary es cojonudo. Y los Seven Soldiers de Morrison y el Supreme Power de JMS y los X-Statix de Milligan y la JSA, Flash y Green Lantern de Johns (en general todo lo que hace Geoff Johns, respetando el pasado, sabiendolo utilizar, pero llevando al siglo XXI viejos conceptos, haciendo que recuperemos el sense of wonder, joder, ha vuelto a hacer que Hal Jordan mole!) y la mejor serie del momento, la Ex Machina de Brian K. Vaughan o El Ala Oeste superheroico (si hablas de evolucionar, de reflejar nuestros tiempos, de inteligencia, de buenas historias, de no reciclar, lee Ex Machina). Ni hablemos ya de Sleeper.



67
De: josem76 Fecha: 2005-10-03 09:17

Se te ha olvidado mencionar LOS ULTIMATES de Mark Millar y Brian Hitch



68
De: RM Fecha: 2005-10-03 09:20

Vaya, el epítome de todo lo contrario que estoy diciendo. ¿Por qué hacer versiones fachas de héroes clásicos? ¿Por qué no atreverse a hacer personajes nuevos?




69
De: josem76 Fecha: 2005-10-03 09:26

No hay libertad para poder ser original. No quieren arriesgarse. Un personaje nuevo de la marvel es una tal Araña,una chica (Hispana)que tiene los mismos poderes que Spiderman. Otra mas y van...



70
De: josem76 Fecha: 2005-10-03 09:30

Lo de super-heroes fachas eso se ve en los ULTIMATES pero creo que siendo realistas es como creo que deberian ser hoy en dia. Es logico que el gobierno de los EEUU utilice a este grupo como fuerza militar, ya que a los xmen no hay quien los controle. POr eso ULTIMATE THOR es la conciencia del grupo, y terminaran dandole la razon. (eso espero).Estoy siguiendo los numeros actuales americanos y la cosa se esta poniendo realmente interesante



71
De: Uno Fecha: 2005-10-03 09:33

La biogenética actual que ha hecho mucho daño al mundo de superhéroes con poderes mutantes, jajajajaja... Pero si entre Marvel y DC ya están todos los poderes habidos y por haber... jajajajaja... como no se invente uno el poder de llegar a fin de mes con la mente, jajajajaja... Spiderman no iba de un tipo picado por una araña, sino de un universitario, sus estudios, sus novias o no, sus amigos, su trabajo como fotógrafo, su tía, la vida de un tímido y soso chaval... lo demás, era anecdótico... La vida de un chaval de hoy: botellón, vivir del cuento en casa de los padres, fo**ar todo lo que se pueda, hacer el jackass, y chuntachunta, qué pasa neng, heroicidades: las precisas = ninguna. Easy life!
:-)



72
De: RM Fecha: 2005-10-03 09:36

No, si a mí me parece muy bien que si hoy el ciudadano medio americano está más escorado a la derecha que el sable de Paquito, crean que los superhéroes tengan que ser (sueño húmedo) unos fachas. Pero INVENTATE unos personajes nuevos, hombre de Dios. No eches basura sobre unos personajes que ya tienen cuarenta años a las espaldas, ni sobre la memoria, por ejemplo, de Steve Englehart.



73
De: Pablo Lata Fecha: 2005-10-03 12:48

Pero... VanMaddle, no me digas, por favor, que te gusta Ex Machina. Hombre. Me leí unos cuantos números a ver que tal y me sentí tan insultado por el guionista que estuve a punto de romperlos (y no lo hice por la sencilla razón de que no eran míos)

Es un timo impresionante, un calco denunciable de West Wing con tonterías tales como tratar de llamar la atención pintando la palabra 'negro' sobre un retrato de Abraham Lincoln (si quieres provocación, macho, léete El Jueves) personajes tontos como la artista feminista que practica artes marciales (por el amor de Dios...) o con escenas tan absurdas como la periodista que se siente "chuleada" por que el alcalde la invita a cenar para demostrar que no es gay... ¡Y le planta un bofetón! Pero ¡vaya estupidez!¡Joer, por una cena!¡Ni que se la hubiese trincado en público para luego salir en Salsa Rosa!

No te ofendas, Van Maddle pero ¿tú en que país vives? ¿Porqué rebajas tanto el listón para juzgar a un tebeo norteamericano?

Y lo mismo me pasa con los Ultimates y demás... ¿Realmente tiene algún mérito poner al Capitán América como un facha para llamar la atención del público lector? ¡Pero si debe de ser lo más sencillo de hacer para un guionista! Para mí no tiene ningún mérito. Y pienso lo mismo que pienso de truños como Preacher: cualquiera podría haberlos escrito tras pimplarse un par de güisquis.

No nos dejemos engañar, caramba, que no es beneficioso para nadie.



74
De: Juanan Fecha: 2005-10-03 14:11

"Pero INVENTATE unos personajes nuevos, hombre de Dios."
Ese es uno de los problemas. A estas alturas, los personajes tienen más reencaranciones que el shiva (y hablando de hindues, recordar la persión de Spiderman) en vez de crear personajes nuevos y desarrollar los antiguos.



75
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 16:27

Uy, qué tema, rafa...

Varias cosas:

El pq de ocaso de los superheroes es tan variado como personas con las que hables:

1.- Tú citas que se cuenta lo mismo una y otra vez, pero cuando alguien cuenta algo distinto, hay otros q te salen conque el género no es apropiado para contar tus historias (Byrne vs. P. David). Esto ha pasado p.ej. con Identity Crisis y sus 'secuelas' (ha traicionado a los personajes, ya no son heroes, blah, blah). Este es el referente de la nueva DC (q no sé cuanto durará), muchas ventas y tal (y conste que la historia, en mi opinión, es buenísima) pero hay otros muchos fans que quieren que eso no haya pasado nunca, sea un sueño, un elseworld y demás.

2.- También citas el hecho de que antes los títulos estaban interconectados y ahora no. Pero hay otros a los que la interconexión no les va (por aquello de tener q comprarse más cómics, blah, blah)

3.- Cambios creativos cada X años. Unos lo ven bien, por aquello de que el autor se quema y ya con cuenta nada nuevo (ver pto anterior) y otros lo ven mal, pq blah, blah. Sin embargo, también mencionas falta de novedad, y hay quien cree q un cambio de autores puede traer novedad, nuevas visiones sobre el mismo concepto, etc, etc.

4.- Relación Precio-Cantidad (q no calidad). Sí ahora los cómics son más caros (¿qué no lo es?) y se leen en menos tiempo. Cierto. Pero esto no tiene pq ir en detrimento de la calidad. Por ejemplo, si lees toda la etapa de Bendis en Daredevil de una tirada, es una gozada. A mí me da igual (bueno, en realidad no, pero ya me entiendes) que se pudiera contar en la mitad de números, si lo que leo es muy bueno (al menos en mi opinión)

5.- "La magia ya no existe". La magia no puede existir siempre. Tu magia existió los primeros años de lectura, descubriendo personajes, situaciones y demás. Lo siguiente ya es desarrollo de dichos personajes y situaciones, que conlleva menos magia (independientemente de la calidad). La magia existe ahora para los que se acercan por primera vez (los hay, sí)

6.- "Ventas"
Aqui radica uno de los mayores problemas. Los motivos pueden ser variados (a gusto del consumidor), pero en USA es claro que el hecho de que no haya cómics en los supermercados y demás es clave. La distribución ahora se limita a las tiendas especializadas y así no puede ser. Además esto afecta a otra cosa: ahora mismo, es el momento en el que más cómics ajenos a los super hay, pero casi nadie los compra pq no los vé. La gente normal (entiendaseme bien) no va a las tiendas especializadas.

Pablo:
"cualquiera podría haberlos escrito tras pimplarse un par de güisquis"

Como diría RM (en una discusión anterior): "Pues ponte a ello y fórrate". Si es tan fácil, demuestralo.

Ahora una visión personal del tema:

Como todo hijo de vecino he tenido mis etapas en esto de la afición, lo entiendo perfectamente. Sin embargo nunca lo he dejado (y si puedo, creo que no lo dejaré nunca). El número de cómics q compro es grande (y el número de euros, claro) y no me da tiempo a leerlos mes a mes. Los leo por etapas, y los disfruto mucho más. Decir que no hay cómics buenos o entretenidos o novedosos por ahí es una tontería. Otra cosa es que lo supongamos como hecho. Cierto es que casi todo lo que pillo es Marvel (con alguna cosa de DC: Pacheco, Byrne, Crisis ...).
Sí, puede que sea lo que algunos llamarían un 'marvel-zombie'. Pero eso no significa que no haya cómics que merezcan la pena en Marvel. Por ejemplo, ¿alguno se ha leído District-X? Sí, un spin-off de X-Men, q por el simple hecho de serlo es candidato a ser etiquetado como copia-barata-de-otra-cosa, pero, repito ¿alguien lo ha leído?

¿leemos los cómics que criticamos o simplemente pq ya no nos llama leerlos (somos mayores) los criticamos?

Entiendo perfectamente que si a alguien no le llaman no los lea, pero al mismo tiempo hay otros que achacan al cómic la culpa de eso, cuando, como bien se ha dicho aquí, el que cambia principalmente es el lector y sus gustos.

No vale decir que no aportan nada nuevo desde hace décadas y luego hacer Iberia Inc. (aunque a todos nos haya interesado la historia por unas razones u otras) que reconozcamoslo, tampoco aporta muchas cosas nuevas (de hecho uno de sus atractivos es el reconocer a los héroes marvel, que no son nuevos, en sus páginas dentro de un entorno distinto (aunque familiar para nosotros))

Recuerdo haberte oído algún comentario, rafa, en la época de Iberia y Triada, acerca de una seríe o concepto vuestro q le iba a dar mil vueltas a la línea vértigo. No lo he visto. Lo mismo con Iberia, 'super-héroes bien hechos' que a más de uno han dejado frío.

Es muy fácil decir que lo de los demás no es novedoso ni merece la pena, pero demostrar que lo puedes hacer mejor no es tan fácil.

Todo autor busca propocionarse y publicitarse, y es algo entendible (Stan Lee lo hacía en todos los cómics), pero si al final no demuestra nada, se quedará en nada.



76
De: RM Fecha: 2005-10-03 16:32

Recuerdo haberte oído algún comentario, rafa, en la época de Iberia y Triada, acerca de una seríe o concepto vuestro q le iba a dar mil vueltas a la línea vértigo. No lo he visto. Lo mismo con Iberia, 'super-héroes bien hechos' que a más de uno han dejado frío.


Eh, yo no he dicho nada de dar vueltas a nadie. Lo que sí he dicho es que Ora Pro Nobis podría ser una buena serie Vértigo. O Bonelli. Lee la novela corta y luego opina.

Y nunca Iberia ni Triada han sido "superhéroes bien hechos". Han sido "superhéroes en España hechos por gente que tiene una idea concreta de las cosas que les gustan de los tebeos de superhéroes". Idea, por cierto, que es de hace quince años, no de ahora.



77
De: RM Fecha: 2005-10-03 16:33

Y, por supuesto, los matices de los personajes de Iberia no eran los de los personajes Marvel, ni lo fueron nunca. Lee el databook y luego me dices.

Estás hablando de un tema que yo fecho a día de hoy, no hace quince años, insisto.



78
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 16:41

Me leí el databook, Fafa.
Y es lo que de comenté el otro día (por cierto, el lo de interviú tenías razón, me equivocó precisamente verlo en el databook que relata la vida de los personajes con posterioridad a las series, fallo mío).
El databook, como el OHOTMU son eso, datos. No aportan la implicación emocional de leerte la historia y haber conocido a los personajes, ¿a quién le hubiera impactado la saga de Fénix oscura si se hubiera contado en los primeros números de X-Men, los de Kirby?



79
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 16:42

Perdón, Rafa (no Fafa)



80
De: Pablo Lata Fecha: 2005-10-03 16:43

Felipe,

No puedo: yo no tengo un cuñado editor como Ron Marz (o algo así, que no recuerdo bien como era la historia...)



81
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 16:48

Y muchos otros autores tampoco, Pablo, y se autoeditan, arriesgan su dinero para publicar sus cosas (ojo, no te llamo cobarde por no hacerlo :)

Sin embargo, Ron Marz, estuvo varios años en Silver Surfer, y luego muchos más en Green Lantern. Estoy seguro q si no hubiera dado la talla no hubiera durado, vamos digo yo.



82
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 17:03

El problema de generalizar (esto no va por nadie en particular) es eso, generalizar.

No estoy muy puesto en el tema de internet, quiero decir que no entro en muchos foros de cómics y demás, sólo en el de John Byrne y últimamente en éste.
El problema que veo es ese, que se generaliza sin saber de qué se está hablando.

Ej: se despotrica de los New Avengers sin haberse leído, simplemente por el hecho de ser de Bendis, es decir, por no ser de la 'vieja escuela'.
(para mí, esta serie no es sino una nueva iteración de los avengers clásicoa, durará lo que dure, hasta la siguiente iteración, punto)

Recuerdo un caso, de hace unos años, se anunción una límited de Ant-Man (de un autor nuevo, no recuerdo el nombre). Bueno, este autor hizo unas declaraciones acerca de que iba a 'pasar' del pasado del personaje. Se había leído el Essential e iba a trabajar con eso. La gente del foro lo puso de vuelta y media, incluso JB dijo 'lo mejor es no apoyarlo económicamente' (o algo así). Bueno, el caso es que la serie se canceló (antes de salir). Nadie supo qué hubiera sido.
Todos contentos. Luego, JB se encarga de Doom Patrol, y hace EXACTAMENTE lo mismo. Se olvida del pasado (de su propio pasado, pq los utilizó en su etapa de Superman) y les hace uin 'reboot' (como él dice). Bueno, pues en el foro, todo son parabienes (con contadas excepciones). Coherencia, si señor. Pero aún hay más, cuando Doom Patrol no la compra casi nadie, todo el mundo se queja del mercado y de que cómo puede ser q una serie así no cuaje.
Increíble pero cierto.

Hay gente que querría que todos los cómics de DC y Marvel los hicieran Byrne, Stern y Simonson, por ejemplo. Pero esos cómics (por mucho q a mí me gusten tb) se ha demostrado q no venden (a Byrne le cancelan las series, por ejemplo). Hay otros autores que aportan cosas nuevas (Bendis, Millar, Ellis, Kirkman, Hyne, ...) la lista es larga. El problema a veces tb es la pereza. Te dicen que una serie está bien, pero como ya le habías puesto la marca de mala, pues no la pruebas, y sigues diciendo que es mala, que los autores son malos y así. Es un problema difícil de corregir, cierto.



83
De: Pablo Lata Fecha: 2005-10-03 17:08

Vamos, vamos, Felipe, que sabes lo que he querido decir con lo de Ron Marz: que los guionistas de comic book raras veces son escritores profesionales, que se limitan a juntar letras, a poner un Galactus aquí para que un Silver Surfer allá se dé de piñas con el heraldo número 15 y... y así sacarse unos dólares por el morro. y así le va al género superheroico, claro.

Ahora que los editores pensarán que mientras los lectores traguen y la empresa siga viento en popa... que para qué van a contratar a guionistas profesionales. Y ese es el baremo que se ha usado durante décadas para que un tebeo diese la talla: las tragaderas del lector complaciente.

Hasta que los lectores, empachados de comida basura, dejan de tragar, claro. Y entonces hay que recurrir, ahora sí, a contratar a gente seria y profesional que sepa guionizar por capítulos, que sepa donde poner el condimento y en que momento servir la ensaldad, y que ya lo haya demostrado en otros ámbitos. Gente como Straczynski, Whedon, ...

Y si los lectores de SH leyésemos variedad, leyésemos otras cosas aparte de pijamas, estoy convencido de que ni siquiera estaríamos hablando sobre este tema: porque, ante la comparación, hubiésemos dejado de leer SH hace mucho tiempo y, a los editores, sólo les hubiese quedado la opción de hacer, simple y llanamente, otra cosa. O de evolucionar y madurar.



84
De: Fernando Fecha: 2005-10-03 17:10

Propongo una lista de obras de superheroes, con lo poco que vale la pena de leer y ver es estos tiempos:


-"Ultimates" en comics.
-"Justice Ligue" en dibujos animados.
-"Smallville", en tv. (solo califica, porque la quinta temporada, spike hara de brianac!!!)
-"Batman Begins" en DVD.
-"V for Vendetta" en cine.

Saludos



85
De: Pablo Lata Fecha: 2005-10-03 17:12

Y, en mi opinión, los Bendis, Millar, Ellis, Kirkman, Hyne, etc, ... no son autores. Ni de coña, vamos.

Autor puede ser Darwyn Cooke, quizá, como lo fué en su momento John Byrne o Steve Ditko.

Pero ... ¿Ellis, Millar? Esos son juntaletras... Y de los malos. De los que dentro de quince años nadie recordará.



86
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 17:18

Pablo:
Estoy de acuerdo en que no todos los escritores son buenos, ni todos los dibujantes ni editores, ni siquiera los lectores :).
Eso es un hecho.

El problema (aparte de ese) viene cuando tb se critica p.ej. a los autores q mencionas (esos u otros), que aportan cosas nuevas y otra visión.

Por ejemplo te puedo decir, a riesgo de ser pesado con JB, que Byrne es un fan de las series de Whedon (que por cierto, yo nunca he viso ¿están bien?), pero en el momento en que estos autores se embarcan en proyectos de cómics, es el primero en criticar el hecho. Vamos, como si le fueran a comer el pan. Y no es el único, desde luego.

El argumento: 'Los super son eso, no se deben contar historias q no sean para críos' (literal)
'Los personajes no deben evolucionar', etc, etc.

Al parecer, ellos (los que así critican) quieren contar la misma historia para lectores diferentes.
Pero claro, luego hay quien dice que no hay novedad...

Un círculo vicioso
Si eso es esfuerzo creativo...



87
De: Pablo Lata Fecha: 2005-10-03 17:32

Hum. Entiendo lo que dices Felipe.

Y no, no eres pesado con JB (de hecho, me alegro de que todavía nos acordemos de él: es lo justo)

Yo vuelvo a mi postura inicial: que el género se ha quemado. Que puede que haya alguna excepción, claro, pero que el desgaste es evidente.

Y es lógico: las buenas historias, incluso los folletines, tienen un principio, sí, pero también un final. Eternizar una serie, las viviencias de un personaje, suele tener consecuencias nefastas. La primera de ellas es que se rompe la tan famosa suspensión de la incredulidad. Y la última es que acaban apareciendo versiones desnaturalizadas y bastardas, con perdón, de difícil coherencia.

Si a esto le unimos la multiplicación y sobresaturación de títulos... Es evidente que se llega al agotamiento.

Y eso de que no se deban contar historias de SH que no sean para críos... pues sinceramente me parece, y de nuevo me disculpo, una soplapollez como la copa de un pino. Como decir, no sé, que no se deben escribir novelas de piratas para lectores mayores de 20 años o que no se deben emitir series de humor dirigidas al público femenino...

Una forma muy sutil de censurar, sí señor, en beneficio propio.



88
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 17:37

Si va de listas (q siempre serán gustos personales) ahí va la mía (en ningún orden en particular):

- Shana (me lo pasé genial, Cho es un dibujante de primera. La pena es que no es el personaje que conocemos)
- Madrox (Peter David)
- Thor, son of Asgard (nada q envidiar a otras Tales of Asgard)
- Daredevil (Bendis, sin olvidar el arco de David Mack, una joya)
- X-Men de P. Milligan (el segundo arco, el 1º me gustó menos)
- District-X (buen desarrollo de personajes, una pena que la corten, de verdad)
- Captain America (Brubacker)
- Amazing Spider-Man (independientemente de la polémica, 'Sins' está muy bien escrita, por no mencionar otros arcos)
- Youg Avengers (muy fresca, muy bie escrita y dibujada)
- Astonishig X-Men (muy buenos dibujos, el guión, aparte de guiños al pasado, me ha decepcionado un poco)
- New Avengers (divertida, con muchas posibilidades)
- Daredevil: Redemption (buena limited)
- Spider-Man MK (muy divertida, no he leído la época de Millar)
- Ultimates (si Millar es un juntaletras, no me quiero ni imaginar lo que son otros, Pablo, lo dicho, si es fácil juntar letras, espero tus obras, te garantizo q me las compro)
- Wolverine (Millar, y el de Rucka no está tampoco nada mal, distintas historias, distintos enfoques) La mejor peli de Lobezno, en mi opinión.
- FF (Strawzinsky, o como se escriba. Buenas ideas, recién llegado, a ver cómo las desarrolla)
- Supreme Power (y l.s. relacionadas) Buen desarrollo y dibujos. De nuevo, la pena es que no sean los personajes q conocemos.

...

y podría seguir...

pero ya digo q son gustos personales, no la verdad absoluta



89
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 17:47

En parte les entiendo, su idea es que si en un principio el medio era para críos, debe seguir siendolo.
Pero que alguien me diga si Born Again era para críos (o la misma Fénix Oscura). Le dejé a mi sobrino de 12 años algunos de estos cómics y me dijo q le gustan más los mortadelos (y no se los leyó). La verdad es q es raro :)



90
De: RM Fecha: 2005-10-03 17:59

Born Again tal vez no sea para críos. Intentar continuar con el personaje, después de Born Again sí que lo es.



91
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 18:01

Eso requiere más explicación , Rafa.



92
De: RM Fecha: 2005-10-03 18:04

Porque Born Again termina con el personaje: Matt ya no necesita ser Daredevil nunca más. Es novela cerrada.
Continuarla es cuestión de marketing.



93
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 18:17

Quizá, Rafa, pero otros necesitan de él, igual que yo tampoco necesitaría de ciertas cosas para ser yo (pongamos por caso, trabajar), pero otras personas dependen de mí :)

Hell Kitchen necesita un Daredevil



94
De: Anónimo Fecha: 2005-10-03 18:26

Siguiendo con las listas (ahora de 'peros')

- Excalibur (Claremont). Los 'tics' de este tío son crónicos, y no me refiero a dejar tramas colgando. Por ej. ¿pq al presentar personajes nuevos, todos los demás personajes saben sus nombres, sin que éstos se hayan mencionado?
¿pq hay q explicar en un texto de apoyo kilométrico lo q pasa en la viñeta?
¿pq hay q dormir al personal?
¿pq cambiar la historia de los personajes, y me refiero a sus propios personajes, contradiciendo lo que él (no otros autores) nos explicó? P. Ej. En la etapa con Byrne, es obvio que Xavier y el padre de Kitty no se conocían, Ahora sí, estuvieron en el ejército juntos
¿pq?
En el haber de Chris, es de los pocos autores q en los últimos años se preocupó por mantener el universo cohexionado, dentro de sus posiblidades, (referencias a los X-Men de Morrison y demás)
- Uncanny (lo mismo). Salvo cuando de la narración se encarga Alan Davis.
Claremont tiene de vez en cuando buenas ideas (no por nada está ahí después de 30 años), pero en mi opinión debería adoptar estilos más actuales para contar lo mismo.

También hay otras series y límited más flojas, pero si saco la balanza, el resultado de Marvel, en los últimos años es positivo.

+: nuevos autores, nuevas historias
-: casi nula continuidad





95
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 18:28

Anónimo 94 era yo



96
De: Ojo de Halcón Fecha: 2005-10-03 19:10

Opino igual que rafa, siendo joven (22 años) lo único que me apasiona hoy día es el cómic de los 60, 70 y 80. El resto me suele parecer pura basura.



97
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 19:17

Entonces me considero afortunado, pq (reconociendo q hay cosas malas, entonces y ahora) yo puedo disfrutar tanto los cómics de los esentials como los de ahora. Debo ser rara avis.



98
De: Ojo de Halcón Fecha: 2005-10-03 19:28

Lo peor del cómic actual es que no te cuenta nada, lo que Stan Lee o Roy Thomas te contaban en un tebeo, ahora te lo cuentan en ocho.



99
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 19:39

Ok, pero eso no quiere decir que no cuenten o que lo que cuentan sea basura.

Sólo es otra forma de contar las cosas. Q redunda en que te vacía más el bolsillo, vale, (ahí tb encuentro peros) pero como ya he dicho antes, la experiencia de leerte toda una etapa seguida (Daredevil o Hulk, por ejemplo) es muy satisfactoria, dependiendo, evidentemente de la serie en cuestión.
Hace años, se estilaba lo de en cada número, resumir en tres páginas, los acontecimientos del número anterior (Starlin, p. ej.) y eso a la larga era un coñazo, y al final, de 22 páginas, realmente sólo 18 eran de historia...

No es el formato lo que es malo, sino la historia en sí.

Si sólo nos guiamos por la nostalgia mal vamos. Ahora hay muy buenas historias. Por ejemplo, una serie q no he mencionado en mi lista: Black Panther. Hace un buen análisis del pasado de la tribu su historia, sus relaciones con los vecinos, etc. Eso q yo sepa, no se había visto antes, o por lo menos no así. Son puntos de vista nuevos.

El hecho de estar orientadas al TPB, sólo hace q se cuentan de una manera diferente, y puede que esto sea una etapa coyuntural y se vuelva al viejo estilo, pero en mi opinión , no es lo más importante. Lo malo sería si además de lentas las historias fueran malas.

Si decimos que algo (¿qué serie?) es basura, deberíamos decir pq o pq no, es decir, analizar la obra.



100
De: Cyclops Fecha: 2005-10-03 19:44

Si algunos disfrutamos con los cómics de superhéroes entonces será que no están acabados (al menos para todos).
Si hay gente que no les gustan los cómics de ahora, yo creo que es porque sus gustos han cambiado.
No creo que sea porque antes se hacían buenas historias y ahora no.
Ahora se hacen cómics buenos y se han dicho unos cuantos (Johns es un guionista excelente).
Yo disfruto con esas historias y es porque se siguen haciendo buenas historias igual que hace 20 ó 40 años.
Algunas originales, otras no, pero antes era lo mismo, o todo lo de Stan Lee es original??



101
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 19:46

Cierto Cyclops,
¿o todo lo de la época de Stan Lee es bueno?

Recuerdo algunas historias del essential de Thor que ...



102
De: Felipe Fecha: 2005-10-03 19:48

¿o todo lo de los 80 era bueno?

¿o...?



103
De: Anónimo Fecha: 2005-10-03 19:50

"Yo vuelvo a mi postura inicial: que el género se ha quemado. Que puede que haya alguna excepción, claro, pero que el desgaste es evidente."

"Porque Born Again termina con el personaje: Matt ya no necesita ser Daredevil nunca más. Es novela cerrada.
Continuarla es cuestión de marketing."


Ese es el problema: no puedes mantener indefinidamente unos personajes a los que intentas dar cierta profundidad. Tarde o temprano la historia tiene que llegar a alguna parte:

¿cuantos encuentros "definitivos" ha habido entre Lobezno y Dientes de Sable?
¿Cuantas veces Xavier ha recuperado ha vuelto a caminar para luego volver a la silla de ruedas?

Además, parece que solo existen los tebeos de superhéroes;cuando existen tantas historias que se podrían contar sin necesidad de acudir a ellos.



104
De: WWfan! Fecha: 2005-10-03 20:12

Yo critico a los tebeos de Bendis no porque sean de la nueva ola.
Los critico porque me parecen una puta mierda.
No escribe guiones.
No existen en sus tebeos los guiones.
Existen los diálogos.
Cháchara por cháchara.
Si luego te pones a analizar el guión, éste resulta penoso.
Recuerdo un número de Alias que era bochornoso.
Me encargan buscar a alguien...
Pregunto al primero que pasa...
El primero que pasa le indica indica una pared empapeladas de carteles publicitarios anunciando que esa persona que actúa en un pub...

Eso en Búscate la Vida funciona porque te descojonas de risa.
Cuando te lo venden como obra adulta, inteligente, alejada de la bazofia que hacían los autores anteriores no da risa.

Da pena.



105
De: juanan Fecha: 2005-10-03 20:19

El del comentario 103 era yo



106
De: WWfan! Fecha: 2005-10-03 20:29

Y estoy de acuerdo en lo dicho por ahí arriba.
D. Cooke es más autor que la mayoría de los por ahí mencionados que sólo son productos del eficaz lavado de cerebros de Wizards y demás.

Quien se sorprenda con lo que hace Bendis en Daredevil (que es más o menos lo que hicieron Chichester y McDaniels, pero en estirao como un chicle) debería leer New Frontier.

Porque sería como comparar The House of Dead con Ciudadano Kane.



107
De: Darkmon Fecha: 2005-10-03 21:29

Hum, veamos.

Es cierto que a veces Bendis guioniza pobremente, pero supongo que pasa con todos los autores. Si me pongo a ofrecer ejemplos de malos guiones de Byrne, Stern o el propio Stan Lee puede que no se me pueda frenar. Eso no significa que no escribieran historias estupendas, ojo.

Para mí, por ejemplo, el origen de Spiderman en Ultimate es mucho mejor que el original (y ni que decir tiene que la versión de Byrne). No cerréis los puños los ultraconservadores, por favor :-) Desde luego, Bendis cuenta en muchas más páginas lo que antes se contaba en muy poquitas, pero ¿eso qué tiene que ver con la calidad? Emplear más tiempo puede conllevar profundizar más en los personajes, en las situaciones, en los matices. Por otro lado, esta opinión no significa que no esté de acuerdo en que, efectivamente, Bendis se aprovecha de una idea anterior, que no es original, que eso ya estaba contado. Pero también el F19 se aprovecha de las ideas sobre la aviación de Leonardo Da Vinci, y sin embargo es mucho mejor avión que los aparatos voladores del pintor italiano.

Empecé a leer cómics de supers con Forum en los 80 (no soy tan mayorcito como para conocer Bruguera), y todavía sigo leyendo tebeos antiguos gracias a las bibliotecas Marvel, línea Excelsior, etc. Disfruto mucho con las grandes historias que se contaban antes, pero también admito que hay bodrios, igualito que pasa con las historias más actuales. Todavía me hace gracia que un personaje diga tanto en una secuencia que debe durar milésimas de segundo, que piense siempre en voz alta para que los demás puedan oírlo, que charle con los enemigos como si fuesen antiguos colegas, que explique algo a alguien que se supone que ambos ya saben sólo para que el lector pueda conocerlas... Aquélla era la época de la inocencia, pero hemos de admitir que ya acabó. Ahora también se cuentan buenas historias... y malas también. Se cuenta lo que ya se ha contado y por lo tanto el mérito se pierde, cierto, pero no por ello dejan de ser buenas historias. A los jóvenes que están descubriendo ahora esas buenas historias no les interesa si ya se habían contado antes o no. En contra de lo que algunos habéis argumentado, los cómics de super-héroes de ahora siguen siendo generacionales: dadles el Spiderman de Steve Ditko a la nueva generación de lectores y os lo arrojará a la cabeza. La magia no se ha perdido: la hemos perdido nosotros. Para los nuevos lectores la magia existe, porque va implícita en la sorpresa inicial, en el descubrimiento de esas sorprendentes historias. Yo creo que hay que ser más tolerantes y, sobre todo, no generalizar. Para mí es más que obvio que decir que TODOS los autores actuales son malos es lo mismo que decir que TODAS las cordobesas son guapas.



108
De: Ojo de Halcón Fecha: 2005-10-03 21:41

Yo no he dicho que TODO lo de los 60,70 80 fuera bueno, sino que en esos años está concentrada bajo mi punto de vista ,los cómics con MAGIA en mayúsculas (y años antes también).

Por cierto, eso de que un nuevo lector te tire Spiderman de Ditko a la cara será según los casos. Yo empecé con los cómics de los años en que me inicié en los tebeos, pero fue ver un dibujo de Kirby y decir "otia, esto que es?" y a partir de ahí todo fue buscar clásicos, y cuando comparaba con los "guiones" de Lobdell o de cualquier pamplinas me daba grima.



109
De: Ojo de Halcón Fecha: 2005-10-03 21:42

Por supuesto, todo lo anterior es una opinión personal y no pretendo en ningún momento llevar la razón.



110
De: Darkmon Fecha: 2005-10-03 22:07

Eso es porque, como todos, eres un lector hijo de tu tiempo. Pero hay que entender también a los que son hijos de tiempos distintos.

En eso estamos, en ofrecer opiniones y no hablar de verdades absolutas. Por cierto que yo con tu opinión coincido. Ni todo lo se escribía antes era bueno, ni es malo todo lo de ahora; es eso lo que pretendo decir. Y yo no creo en la MAGIA con mayúsculas, sino en la que cada uno se crea. Lo siento, pero en esto soy un tanto subjetivista. :-)



111
De: RM Fecha: 2005-10-03 23:09

Esto... Ojo de Halcón tiene 21 añitos recién cumplidos.


Y por mucho mérito que quieras darle al Ultimate Spider-Man, el mérito es de Stan Lee y Steve Ditko.




112
De: Shar Lee Fecha: 2005-10-03 23:32

Vale los superhéroes, en su gran mayoría están quemados, pero tanto como decir que casi toda la historieta esta quemada, es demasiado, ¿no crees, Rafa?
Yo creo que en las tiendas hay cosas muy buena, tanto que he enganchado a mi novia, que tiene 26 años, que odiaba la lectura y ahora me pasea por ¨mis¨ tiendas en busca de su colección favorita. Por cierto, esa colección es 20th Century Boys, que para mi es de lo mejorcito en mucho tiempo, casi tanto como Monster, cuya serie de animación que os aconsejo bajar subtitulada (que no es ilegal, y es una pasada). Podeis encontrarla en www.aunder.org
Rafa a mi me encantaron tu Mundo de Dioses y vuestros 4 Fantásticos, aunque se que no te gusta recordar mucho aquello, lo esperaba ansioso cada mes y me jodieron muchas cosas que os hicieron.
¿Por qué no te atreves con una nueva novela superheroica? La compraría de bellón y mucha gente más



113
De: Darkmon Fecha: 2005-10-03 23:37

No me has entendido, Rafa. Relee mi mensaje y verás cómo hablo del poco mérito que tiene Ultimate Spiderman. Estoy de acuerdo contigo, el mérito es de Stan Lee y Steve Ditko. Pero eso no significa que Ultimate Spiderman no sea un buen cómic. No es original, pero está estupendamente narrado.

Mundo de Dioses es genial, por cierto.



114
De: Iván Fecha: 2005-10-03 23:54

A mi lo que cuentas me pasa con Marvel, pero no con DC... Curioso...
(cuando hablo de DC aclaro que no me refiero a batman y superman, que me suelen aburrir)



115
De: Viruete Fecha: 2005-10-04 02:59

Llevo dos días leyendo y sin decir nada, en fin, a ello voy. Al género del superhéroe le pasó lo mismo que al Western. Moore es como Sergio Leone: jugó con las reglas y le dio la puntilla a un género que no hace más que agonizar. Al menos a las pelis del oeste las dejaron morir con algo de dignidad.

Y miren que yo compro y leo bastantes. Pero le doy la razón a RM.