Pues me temo que a partir de ahora, lo de saltar la reja va a tener otro sentido que el ya clásico, el del Rocío de Almonte, Huelva. Y me temo que, en cualquier caso, y suponiendo que alguien fuera capaz de mirar con curiosidad el salto cuasi-religioso-pero-menos de la ermita, ahora se acordará de este otro salto que estamos viendo en diferido por las teles, en las noticias. Tanto despotricar del muro de Berlín y ahora resulta que teníamos el muro de Berlín aquí mismito, cruzando el Estrecho.

Manda cojones. Manda miseria. Y qué fácil es, señor Mariano (y anda que no tiene usted cancha para largar por esa boca, si fuera capaz de ordenar seguidas dos ideas constructivas) ver los toros desde la barrera y echarle la culpa al malvado Zetapé, como en todas. Como si, un poner, si usted fuera ahora mismo presidente de todos los españolitos (con o sin hilos detrás, que esa es otra) ese montón de negros muertos de hambre y miseria (porque me toca tanto más los cojones usar el eufemismo "subsaharianos", coño) decidirían que no, hombre, por Dios, que cómo van ellos a entrar en terreno español, que cómo van a querer saltar la valla, que esas cosas sólo se hacen cuando se hacen y contra quien se hacen, que le vayan dando a la alianza de civilizaciones y los acuerdos de pesca.

¿Nadie, nadie es capaz de reconocer que este problemón no tiene solución ninguna? ¿Que esos miles de hombres, mujeres y niños muertos de hambre tienen derecho a buscarse otros pastos donde puedan creerse que vivirán, como nosotros, en un paraíso? ¿Y que nos dan mucho miedo cuando entran así, en tromba, y que no nos queda más remedio, ay, que protegernos, y que cerrarles el paso, y la cosa se liará cuando se tire a matar, que llegaremos también a eso?

¿Nadie, nadie es capaz de agachar la cabeza y avergonzarse de la sociedad en que vivimos? ¿Nadie pensará con esa misma cabeza, por quienes representa, en vez de asegurarse su minutito en la tele o en la prensa y dedicarse luego a lo suyo, porque a fin de cuentas vive de eso y para eso y lo demás son posturitas? ¿Nadie querrá hacernos ver que, con la que está cayendo, hagamos lo que hagamos seremos los malos, siempre, de esta historia?

Se ve en la tele las imágenes de Ceuta y de Melilla, y se ve a los habitantes de Ceuta y de Melilla, acojonados como estaríamos acojonados usted y yo, señora, pero haciendo muchos de ellos lo que ni usted ni yo ni las instituciones sacrosantodemocráticas hacen bien (porque tampoco les llega, cierto): dar de comer y beber a cuantos pueden.

Hay problemas irresolubles, losas que pesan sobre nuestras conciencias y nuestra estabilidad, verdades como puños que sacuden la cómoda estructura de nuestras mentiras. Al final, acabaremos entrando en guerra, literalmente, contra el hambre y la pobreza.

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Comentarios

1
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-29 17:13

Como sabes (y algunos sabéis) my family es de Ceuta. Hubo una muy gorda, hace unos años, en la que los negros que estaban hacinados en los "campings" que se les montaba, arramblaron por toda la ciudad y a punto estuvieron de volar una gasolinera. Una tía mía era delegada del gobiero por aquellas fechas en la ciudad, y las pasaron putas. La conclusión que se sacó (pero da igual, nunca se hará caso aa ese tipo de conclusiones)es que, o se les da condiciones de vida dignas, o nos vamos tos al carajo.
Con lo de ahora, pues un poquito igual. Lo que siempre digo sobre este tema, sino lo hacemos por solidaridad, hagámoslo al menos por egoísmo.
Y sobre Marianico el Corto y su eterna jiligandría con Zetapé, pos na, lo de siempre.
Fíjense como está gobernando Zetapé, de una forma que hasta ahora no se había estilado por estos lares: él no se enfanga (él no contesta a ninguna crítica ni alusión), lo hacen sus inferiores. Zetapé va muy por arriba (alianza de civilizaciones y tal...).



2
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 17:21

No, si la culpa al final la tendrá Rajoy, que lo único que ha hecho es avisar de que la puta regularización esa es un suicidio.

Rodriguez cosecha lo que siembra. Le chupamos la polla al moro mohamé y el moro mohamé nos los manda pacá. ¿pq no les da de comer él, con todo el dinero que tiene, q todo marruecos es suyo?

Una pregunta, el otro día creo haber leído que les requisaron como 200 escaleras. Ponte tú a buscar 200 escaleras en madrid, a ver cuanto tiempo te cuesta, pero no, ellos las tienen, ¿no será que se las da el puto mohamé de los cojones?

Y encima sale el molatinos este diciendo que nos llevamos de puta madre con el moro mohamé. Anda ya.

Que la gente tiene derecho a buscarse la vida, vale, pero que nosotros tenemos la obligación de alimentar a todo quisqui, no.



3
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 17:25

Se habla mucho q españa es o fue un país de emigrantes, pero no creo haber oído nunca de manadas de españoles asltando la frontera de alemania o de argentina. es más, cuando uno español, que iba a trabajar, pq había trabajo y le llamaban, no rendía o se le acababa el trabajo, no le quedaba otra que volverse.
Pero no, aquí hay para todos, que vengan a miles, mejor a millones, que rodriguez y moratinos los van a alimentar de p. madre. Eso sí, con el dinero de todos los españoles.

se lo han propuesto y van a conseguir arruinarnos a todos



4
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-29 17:29

No Felipe, el problema es que cuando vengan de verdad, cuando estén hasta los cojones de que para que nosotros vivamos bien ellos han de vivir mal, nos matarán a todos.



5
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 17:34

¿perdón?

¿Tú pisas algún extranjero para poder vivir 'bien'?. Yo por lo menos no.
¿Qué español pisa a alguien para poder juntar cuatro duros y poder pagar la hipoteca?

En lo de arruinarnos, me refería a este gobierno, no a los que intentan entrar.

Y lo de matarnos, sólo faltaría esa



6
De: RM Fecha: 2005-09-29 17:37

pero no creo haber oído nunca de manadas de españoles asltando la frontera de alemania o de argentina


No, si Cortés, Pizarro y los demás eran gente de alta cuna que iban a hacerse las américas en plan tour operator...



7
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 17:42

Y a nosotros nos invadieron todo tipo de civilizaciones, RM, desde los romanos hasta los franceses, y eso en algún momento tiene q acabar

Vale, como nosotros mandamos a pizarro, ahora que entre todo dios aquí, para que ellos vivan en el 'paraíso' y nosotros nos vayamos allí a la tribu, eso está mejor



8
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 17:43

¿y si se los mandamos todos a maragall, rovira y compañía? a lo mejor es la solución



9
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-29 17:43

Yo no, directamente.
Pero indirectamente, sí. Compro productos que repercuten directamente en explotación infantil, que empobrecen países...
Participo en un sistema (el ¿libre? comercio) que se dedica a poner aranceles a paises tercermundistas de tal forma que "no nos puedan colocar sus productos baratos".
A ver, no soy Chomsky (¿se escribe así?), pero creo que se puede percibir que el mundo es injusto, y hay unos que viven mejor porque otros viven peor.
Hay multitud de ejemplos, (¿te suena la International fruit Company?) que podrías dedicarte a buscar.
Sí no lo crees así, de acuerdo, una conciencia limpia más por las mañanas
(ojo, las mía está sucísima, percibiendo y haciéndome eco de dicha injusticia, participo del sistema). Charles Laughton venía a decir en Cleopatra, más o menos, que el percibir el problema muchas veces no te da superioridad moral o capacidad sobre él, sólo que no te sorprenderá cuando se desencadenen los acontecimientos.



10
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-09-29 17:44

Esto... las escaleras se las fabrican ellos con lo que buenamente sacan del monte. No es algo demasiado complicado de construir, no hace falta que sean escaleras del IKEA...
Y bueno, la crítica de Felipe es feroz. Pero sin soluciones. O como decían el otro día "que pongan un campo de minas", ¿no? o un muro más grande con alambradas y metralletas. Como el de Berlín. Y luego qué. Mira, da para el título de un cuento: "El muro más alto"



11
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 17:44

RM:
En tu artículo lo primero q mencionas es a Rajoy (descalificandolo). ¿Me puedes dar tu opinión de la gestión de rodriguez y su 'equipo' en este tema, desde la regularización a el abandono de Ceuta y Melilla a su suerte?



12
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 17:46

Si las escaleras se las fabrican ellos de madera del monte o de donde sea, es pq el dueño del monte (osea, mohamé) les deja cortar la leña de SU bosque para que lo hagan. ¿pq no los acoge él, tan democrático que es su país?



13
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-29 17:48

ES que Rajoy no propone una solución. Insulta, patalea y punto (eso sí, con esa pinta de anuncio de relajantes musculares que le caracteriza). Coño, empecemos a decir las cosas por su nombre, ni me gusta Zetapé, ni Rajoy, pero uno de los dos no sé dedica a insultar por sistema (movido por otro que, joder, estando en el poder, me llamó "ruín" por no creer que ETA había matado a 200 personas).
¿La memoría histórica sólo es válida para los Utus y los Tutsis?



14
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-09-29 17:49

Eeeeeeh, bueno. Se acaba aquí la discusión por mi parte antes de que se Trollice la cosa.



15
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-29 17:50

Perdón si puede parecer que quería trollear. Sorry, dejo el tema.



16
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-09-29 17:51

No, si no iba por tí



17
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 17:51

El problema de áfrica no creo que sea de explotación (quizá las haya, pero no sé de multinacionales que fabriquen zapatillas (q yo no compro) en países como sudán y similares... no confundamos.

El problema de áfrica es la sequía, el hambre y las enfermedades como el sida, de las que ni tú ni yo creo q tengamos culpa. La sequí se cura lloviendo, y eso no depende de nosotros (cuéntaselo a los labradores de teruel o de cualquier otro sitio), el hambre es consecuencia de lo anterior, y ahí sí que se debería hacer un mayor esfuerzo, pero el problema no se soluciona dejandoles venir aquí )te suena lo de los peces y la caña de pescar?). Por último, las enfermedes son consecuencia de la falta de educación y de las tradiciones. Y ahí tienen mucho que ver los políticos corruptos que estos países tienen, con la cartera repleta y sus súbditos muriendose de hambre (y el mohamé es uno de ellos)



18
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 17:55

Ya que sólo estamos tres, supongo q va por mí. Tú mismo, aunque lo de 'trollear' no creo que sea una expresión muy apropiada



19
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 17:56

Pero me gustaría, si no es mucho pedir, que me dijerais cuál es vuestra solución. Porque, una de dos, o los paras o les dejas entrar a todos. Como me imagino que en Ceuta y Melilla no caben, ¿a que provincia los llevamos? ¿a cádiz? ¿a la moncloa? sólo por curiosidad...



20
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 18:06

fin de la discusión



21
De: RM Fecha: 2005-09-29 18:22

jo, pues si eso no es trolear, se le acerca bastante.

Si lees el post, el tema es que NO HAY SOLUCIÓN. Nadie la tiene. Y es muy fácil echar la culpa a los otros, se llame como se llame, si no se aportan ideas. Y en este caso no hay ideas.

¿Y cómo se va a acabar que una persona quiera comer, quiera vivir?

Y no vienen, ojo, de Marruecos. Vienen de mucho más lejos. Y, obviamente, no se van a quedar en Marruecos.

Respecto a lo de que no sabes de qué viven, mira tú por donde, tampoco sé yo de qué viven muchos políticos, sean del partido que sean.

Y, ya puestos, no veo ningún deshonor en llamarse Rodríguez. Como tampoco lo veo en llamarse Bahamonde, fíjate tú. Que son ganas gilipollas de insultar, las de Carlitos y su ralea.



22
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-29 18:23

Felipe, ya te he comentado que solución no tengo (no me dedico a eso), sólo percepción del problema.
Rajoy tampoco tiene solución ( y cobra por eso) y seguramente Zetapé a corto plazo no lo tiene, pero ciertas ideas que transmite, que nos pueden parecer unas moñerías (alizanza de civilizaciones...) si que pueden ser una solución a medio-corto plazo: eliminar el problema justo de donde viene, ayudar a desarrollar esos países, no explotándolos a su vez.



23
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-29 18:24

Fácil, no.



24
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 18:29

RM:

No sé que se entiende por aquí por trollear, pero no creo haberlo hecho. Si me lo explicas igual hasta puedo estar de acuerdo.

Si no hay solución, lo mejor es no dar más cancha a que se amontonen (regularización). Eso fue un error y se le avisó con tiempo (aquí en españa, y en europa)

¿y por que´no se van a quedar en marruecos? Evidentemente, porque el mohamé no los quiere y los manda para acá, que es alos que le interesa fastidiar (¿suena la marcha verde y demás?)

Los políticos viven de tus impuestos y de los míos, obviamente. Que se lo merezcan o no es otro cantar.

El presidente, que yo sepa se llama Rodriguez (¿o se lo ha cambiado?) El que el quiere que le llamen Zapatero o ZP, no quita para que alquien le llame por su primer apellido. Yo no he oído a nadie llamar a Aznar 'López', si acaso 'Aznar López' (si es ese su apellido, que no me acuerdo. Lo mismo para Felipe González, Suárez, etc, etc.

¿Cuál Carlitos es el que mencionas? no lo pillo



25
De: RM Fecha: 2005-09-29 18:31

Carlitos Herrera, el adalid de eso de llamar a Rodríguez Zapatero por su primer apellido. Como insulto, claro.


No, los políticos no viven solo de nuestros impuestos. Ojalá sólo fuera así. La información privilegiada que manejan hace que sea muuuuuy fácil ganar dinero si estás metido hasta las trancas en harina.

Los papeles no tienen nada que ver con esta invasión. Un papel, simplemente, te reconoce que estás aquí, que existes. Lo otro lo mueve el hambre y la deseperación. Fíjate tú, hasta a Bush le pasa con los espaldas mojadas.

Trolear es soltar la piedra y decir hasta más ver, entre otras cosas.



26
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 18:36

Javi, la alianza de civilizaciones no es que sea una moñería (que lo es), es una manera de desviar la atención a algo gaseoso, inexistente e imposible como tiene costumbre nuestro presidente.
Me recuerda a las pelis estas americanas en las que la chica mona gana el concurso de belleza del insti y le piden q diga unas palabras 'quiero la paz mundial', contesta ella, como por obligación...

¿Con qué civilización te vas a poner a firmar la 'paz' ¿con los árabes? ningún problema, los gobernantes la firmarán, y de manera sincera, pero el problema no son los países en sí , ni la civilización, es una parte de ellos que quiere eliminar a occidente (los hay que quieren recuperar al-andalus, por ejemplo). De qué sirve dialogar con políticos para que luego te vengan los otros y te rebanen los sesos, o ya puestos, no atí, sino a sus propios vecinos y compañeros de civilización?



27
De: Jesús Cuadrado Fecha: 2005-09-29 18:37

O no ceñirse al tema.



28
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-29 18:38

Es que, espero, deseo y anhelo, el tema será de más calado, no firmas entre dirigentes.



29
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 18:38

RM:
"Hasta más ver" no lo he dicho yo primero, sólo lo he dicho cuando los demás han dicho que no querían seguir la conversación.
Si se ha entendido así, me disculpo.



30
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 18:43

"de más calado, no firmas entre dirigentes"

pues empezamos mal, pq ya anda por ahí Annan (no sé si se escribe así), ese (o su hijo) que se ha llevao miles de millones de $ del petróleo por alimentos y que luego va dando lecciones de civismo. Y lo de siempre 'asumo la responsabilidad, pero de aquí no me sacai ni con agua caliente'.
Claro, ahora se expliva pq no le interesaba la guerra d eIrak, pq se le acababa el chollo



31
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 18:46

RM:
No escucho a Herrera. Pero lo que no es de recibo es que todo el mundo llame al presidente del país (y el lo fomente) 'ZP', así como su fuera una marca de un producto comercial (ya sabes, todo lo comercial es malo y todo eso, muy americano, imperialista y demás). Yo le llamo José Luis Rodriguez y estoy en mi derecho. No como insulto, pero si se averguenza de su apellido o algo así (y no tiene porqué), que se lo cambie.



32
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-29 18:49

ZP=Zapatero Presidente, o también como acrónimo de Zapatero a secas.
Fue su campaña electoral, sencilla, similar a la de Tony Blair en su primera campaña.
Los primeros en usar ZP para hablar de zapatero fueron parlamentarios del pepé para hacer mofa. Él, ante eso, lo admitió como nombre.



33
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 18:51

Javi:
Es más, la alianza de civilizaciones se supone que está orientada a calmar (si es que alguien se cree que esto es posible) a los terroristas.
Y ahora pregunto yo, ¿cuántos terroristas hay entre los pobres negros del top manta? Ni uno. ¿que tiene q ver entonces la alianza con el tema de áfrica?
Me gustaría saberlo. De verdad.



34
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 18:53

Javi:
Me parece muy bien, cada cual le llama como quiere, pero si alguien le llama J.L. Rodríguez no se tiene por qué molestar, vamos digo yo.



35
De: RM Fecha: 2005-09-29 18:53

El problema es otro: un "Rodríguez" es sinónimo de calzonazos, al menos en la España que tanto gusta a cierto sector. Se utiliza contra el presidente por despecho.

También llamamos a Felipe González "Felipe" solamente (o señor X, algunos). Y a Jimmy Carter le llamaban así, no James Carter.

Lo demás son ganas de marear la perdiz.





36
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-29 18:54

Atacar la raíz de la pobreza. Bin LAden (de manera totalmente hipócrita, por supuesto), cuando atenta no lo hace en su nombre, sino en el de los palestinos, los pueblos árabes oprimidos y los pueblos oprimidos en general. Imagínate un mundo en el que, mañanna, no hubiese pueblos oprimidos (se llama Utopía, que no significa imposible), Bin lAdin sería, simplemente, un loco sin ningúin tipo de argumento que pudiese usar para justidficarse.
Es triste que mañana Al-Quaeda mate y salga genteen veintemil países celebrándolo. Esa es una de las raíces del problema.



37
De: RM Fecha: 2005-09-29 18:59

Dicho lo cual, no veo dónde el presidente se haya molestado. Me molesta a mí que ciertos plumillas utilicen su apellido como mofa. Si yo me llamara Rodríguez, me molestaría, precisamente, que usaran mi apellido como insulto.




38
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 19:00

Javi:
¿de verdad crees que a Bin Laden le importa si los africanos pasan hambre? ¿de verdad?
Si Bin Laden se saliera con la suya, haría lo posible para matar a todos los africanos que no comulguen con su religión.

RM:
Si te molesta, lo siento, pero por mi parte no va con esa intención. No considero q J.L. Rodríguez sea un calzonazos, que es lo peor que le ha podido pasar a este país sí, pero calzonazos precisamente no, con la que está montando, él solito, y si no que le pregunten a los catalanes, que estaban muy tranquilitos en sus cosas y les ha dicho, 'pedid todo lo que querais, que yo os lo daré' (así en plan jesucristo superstar) y claro, los otros a pedir, a pedir y a pedir...



39
De: JOSE Fecha: 2005-09-29 19:02


Si no hay solución, y ante lo que se avecina, es mejor creer en algo gaseoso, inexistente (que por lo menos te da esperanzas....o un punto de partida hacia...¿algo?) que abocarnos al nihilismo autodestructivo...y la destrucción del projimo.
Porque protegerse y sobrevivir es volver al bestialismo. Y eso si que no.

No se porque mencionamos tanto a los politicos si sabemos que no pueden solucionarlo. Como mucho protegernos, recurriendo a la bestialidad; ¡¡mandemos al ejercito para proteger al pueblo¡¡.

Soluciones, gaseosas, pero son soluciones.



40
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 19:02

Volviendo al tema concreto del artículo:
(muy interesante):

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/29/sociedad/1128008806.html



41
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 19:06

Las soluciones gaseosas no son soluciones.

Si alguien nos ataca (y no estoy considerando lo de Ceuta y Melilla como un ataque) tu obligación como país es defenderte. Si tú te quieres suicidar muy bien, pero dejame a mí defenderme.

La obligación del gobierno, y parece que al fin se ha dado cuenta, es enviar allí fuerzas de seguridad, para que no pase otra vez lo de la gasolinera que se mencionaba antes, por ejemplo.

¿o es mejor que asolen Ceuta y Melilla?
Díselo a los ceutíes y a los melillenses, a ver qué opinan



42
De: JOSE Fecha: 2005-09-29 19:09


Ben Laden no necesita preocuparse por los miserables para ejercer su rol de justiciero universal.

Lo que necesita -y es lo que hay - es un abono para el surgimiento de todo tipo de rencores, dolor, alienacion, desesperación...

Que parece que no nos enteramos.



43
De: JOSE Fecha: 2005-09-29 19:13


¡¡QUE NO HAY SOLUCION¡¡

Y, aun sintiendo empatia con los ceuties y melillenses,yo no puedo pararme en la bestialidad......tengo que mirar más arriba.........aunque sea gaseoso...

A ver si me entiendes...



44
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 19:14

¿y pq Bin Laden quiera la luna hemos de cambiar nuestro modo de vida?
Si crees lo que has dicho ahora, entonces no me menciones a los palestinos y demás.
Un terrortista es un terrorista, no necesita excusas.
No me digas que el hambre de áfrica es la causa y que solucionando eso no habrá terrorismo, pq no tienen nada que ver



45
De: José Fecha: 2005-09-29 19:17

Pues entonces, mientras tú miras hacia arriba, para ver si la solución llega del cielo, otros harán lo que puedan para que no te borren del mapa. Rezo (en sentido figurado, pq soy ateo) para que mientras estás en lo gaseoso no te pase nada. Ni a ti ni a mí ni a ninguno.

¿Desde cuando defenderse es síntoma bestialidad? Esa teoría es nueva ¿no?



46
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 19:17

perdón, el último José es Felipe
(lo puse arriba, no abajo)



47
De: RM Fecha: 2005-09-29 19:18

Es que estás confundiendo dos cosas, Felipe. El terrorismo islámico (o de donde sea), con la pobreza y la emigración. Solucionando el hambre, se paliarán muchos problemas. Y quizás (sólo quizás) si el reparto de riquezas fuera más equitativo, no habría caldo de cultivo para salvapatrias. En ninguna parte.



48
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 19:24

¿confundiendo? Yo no he sacado a colación el terrorismo. He dicho desde el principio que NO TIENEN NADA QUE VER.

Te repito que no conozco terroristas entre los hambrientos de Somalia y demás países que están pasando por algo horrible. Sólo los he visto manipuladores saudíes bien puestos en la pasta, y etarras que no creo que pasen mucha hambre yendo a las herriko tabernas (o como se diga). Lo que me molesta es que se quiera dar la impresión de que para evitar que unos árabes maten a sus hermanos (los primeros) y luego a los demás, tenemos que ceder en no sé que que parece que les hemos quitado ¿a saber?

Si solucionas el hambre (y espero que en el futuro sea así, y para lo cual, esos países tienen que cambiar también de mentalidad), se solucionará un problema gordo, muy gordo. Pero eso no va a evitar que otros venga tocándonos los cojones



49
De: jose antonio Fecha: 2005-09-29 19:33

Uno,- Creo que hay solución para la pobreza en el mundo, lo que no hay son ganas de solucionarlo por los que podrían. (Muchos intereses económicos)

Dos,- Yo creo que ZP no le molesta que le llamen Rodríguez. Ellos lo hacen para intentar joder, pero suena a risa.
Esta oposoción es de risa



50
De: jose antonio Fecha: 2005-09-29 19:40

Por ejemplo, ¿sabeis que con los excedentes de productos europeos subencionados (leche,trigo,azucar de remolacha,...) y enviándolos al tercer mundo a precios regalados estamos hundiendo las pequeñas economías de esos países??
Por ejemplo el azúcar de caña de Sudáfrica, ya no hay quien lo compre allí, ya que llegan barcos con nuestro azúcar sobrante casi regalado.
Lo mismo pasa con los pequeños ganaderos de la República Dominicana, que están llevando sus pocas vacas lecheras al matadero porque desde Dinamarca llegan toneladas de leche en polvo que nos sobran en Europa, a precio regalado, y por último pasa lo mismo con el trigo en centro africa.
Una vergüenza.
Y todo empezó porque se les ocurrió echar por la tele en Irlanda un reportaje de cómo todas las manzanas que sobraban en el pais, y que estaban subencionadas por la U.E. se echaban a un barranco y una máquina las tapaba con tierra.
Hubo un revuelo enorme de la gente,
y la solución: mandar el problema al tercer mundo. Ole



51
De: JOSE Fecha: 2005-09-29 19:44


Efectivamente, otros haran para que no me borren del mapa. Muy agradecido. Pero repito que YO no puedo pararme ahi, no debo ni puedo aceptar que no nos queda otro remedio que abrir cauces hacia un posible bestialismo. Empezamos con la necesidad legitima de defendernos....pero si nos quedamos ahi, al dia siguiente vivimos en un mundo de fieras.

No es lo que quiera o diga ben laden, es que, si tu quieres mantener tu actual estilo de vida la otra mitad tiene que seguir siendo pobre. Una de las claves: LA ENERGIA, EL PETROLEO, cuyas reservas ya empiezan a apurar bastante. Nuestro planeta tiene unos recursos limitados....y para que tu y yo estemos de puta madre otros necesariamente deben quedarse en el subdesarrollo.
Todas las grandes potencias saben que no se puede erradicar el hambre y el subdesarrollo sin ceder y renunciar a nuestro estado actual.

Asi que, si quieres, puedes ceder (no porque lo diga ben laden, por compasion, por ejemplo)....o ser egoista y continuar a lo tuyo.Lo cual me pareceria comprensible.

Se quiera aceptar o no, nuestro status se sustenta con lo que otros no tienen.No se trata solo del porqué de todo esto. El problema es mucho mas grave



52
De: RM Fecha: 2005-09-29 19:47

¡Eh, a mí Skywalker mi tocarlo, eh? :)



53
De: JOSE Fecha: 2005-09-29 19:55


Lo mismo. Felipe me caia relativamente bien pero él no es nadie para mencionar a Skywalker:);)



54
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 19:58

Vamos a ver, no lo entiendo, si no les mandamos nuestros excedentes, se mueren de hambre y si se los mandamos les hundimos la economía? ¿En qué quedamos?

O acaso tenemos que mandar a la mierda a nuestros agricultores y ganaderos para importar lo de los demás? Ya me lo veo, otra huelga de agricultores y ganaderos con sus tractores por la Castellana.
Explícaselo.

Que el tema de la UE está mal montado es obvio. No es de recibo que los ganaderos de galicia tengan que sacrificar vacas para luego importar leche francesa. O por lo menos así lo veo yo (me imagino, o quiero imaginar, que ellos tendrán que hacer lo mismo con algo suyo para importar algo nuestro, pero...mo sé, no sé...).

Que se pueden hacer cosas, sí, te doy la razón, costará tiempo y sacrificio, pero algo se puede hacer.

Lo que me molesta es que se mezcle un tema con otro (y eso es lo que J.L. Rodríguez lleva mucho tiempo haviendo), dando a entender que el terrorismo es la consecuencia del libre mercado. No señor, no tienen nada que ver.



55
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 19:59

Con todo el respeto a Luke :)
(ya sabía yo que iba a tocar la fibra sensible de alguno...)



56
De: dvd Fecha: 2005-09-29 20:05

Pues si no tienes solución no es un problema.

Y si no la tiene el muro mas alto, la bala más certera, las expulsiones y el racismo no sirven para nada.

Y cosas tipo enviemos a los politicos catalanes o en Aragon hay quien dice que el agua hay que asegurarla tampoco.

A lo mejor esto es simplemente otra demostracion de que el sistema tiene fallos y por las grietas se escapa la vida (y el hambre) Asi que el sistema peta o evoluciona para sobrevivir.

Y no olvidemos que esto del muro, los asaltos, las escaleras, los muertos colgados del alambre de espino y con orificios de bala de entrada y de salida es solo la punta del iceberg y que desde siempre (gobierne quien gobierne) ha habido entradas ilegales en este pais (y en otros supongo)



57
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 20:09

Ahora en serio, ¿me podeis decir alguna medida que haya tomado este gobierno con un poco de sentido?

Admito que lo de irse de Irak estaba en su programa electoral (ese mismo programa que quitaron de la web en el momento en que se enteraron que, contra todo pronóstico, habían ganado, ese mismo), pero la forma en que lo hicieron es de poco sentido común. No sólo te vas (que estás en tu derecho) antes de la fecha que habías fijado, sino que llamas a la deserción de todos los demás países que estaban allí intentando poner un poco de orden. Claro, luego nos extraña que GW no nos coja el teléfono. Normal.
Para colmo, a cada ocasión que tienes le metes el dedo en el ojo a superman (con lo peligroso que es), que si no me levanto cuando pasa la banderita, que si digo publicamente que prefiero que gane el otro (y luego hago el ridículo), etc.

Y qué nos queda al final? Pues que los franceses al final siempre intentarán darnos por el culo, al igual que los alemanes, y así nos vemos con un palmo de narices y con los únicos amiguitos de de Castro (dictador, pero como dice que es de izquierdas, éste es bueno) y con Chávez (o es Chaves?) que va diciendo por ahí que sueñña con pasear su ejercito por no sé qué avenida de la capital de otro país, en plan Bolivar y tal. tal para cual. Ahí es ná. Unos amigos de puta madre, la flor y la nata.

La lista crece y crece y no para de crecer.... socorrooo!!!!



58
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 20:12

dvd:

el que en un país haya entradas ilegales es inevitable. Lo que es evitable (y de muy poco sentido común) es el hacer una regularización masiva que provoca un efecto llamada enorme.

Se ha dado el caso (para mear y no echar gota, oiga) de que un tío CON ORDEN DE EXPULSIÓN, se apoya en ese documento para acreditar que vive aquí y poder acogerse a la regularización, es decir, un tío que estabamos echando, le pasamos a decir que no, que perdona, que es muy bienvenido.

Hay que echarle cojones!!!
Caldera, te has superado, tío.



59
De: RM Fecha: 2005-09-29 20:14

Nada, a partir de mañana, le cambio el título a la bitácora. Libertad Digitás (r).




60
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 20:18

RM:
Acepto la broma (si es eso), pero agradecería ver vuestra postura en estos temas. De verdad.



61
De: dvd Fecha: 2005-09-29 20:18

Pero no solo pasa con la ley de estrangeria (la de leyes que no se aplican o que son una verdadera paradoja en su aplicacion) y mira yo prefiero a un monton de gente regularizada, cotizando y con numero de serie (como to quisqui) que un monton de gente "invisible" y ficticia, explotada por mafias y comiendo las migajas de nuestro gran montaje.

¿Efecto llamada? ¿Qué pasa que te crees que España se va hundir bajo el peso de los recien llegados? Qué no, que les estamos llamando siempre, que somos como las sirenas de la Odisea.



62
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 20:19

Más links interesantes (para que te fíes del mohamé, pobre negrito, te invita a pasar y cuando te descuidas, zas!!):

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/29/sociedad/1128011947.html



63
De: Felipe Fecha: 2005-09-29 20:21

Ahora sí que me tengo q ir (me cierran el tenderete) y mira q lo siento.
Mañana continuamos, si quereis



64
De: santi Fecha: 2005-09-29 20:27

Los problemas de Africa son dificilmente solucionables a medio plazo, pero sin desdeñar cierta responsabilidad de los paises ricos en su desastre, la responsabilidad mayor es endógena(alto crecimiento de población, nula educación,segregación d la mujer,gobiernos corruptos e ineficaces) o por desgracias naturales(clima, enfermedades)Frente a la opinión general Africa está poco globalizada, fuera de los cauces de la economía mundial salvo como proveedora de materias primas.Estas por definición deben ser baratas(lo marca el mercado, no las perversas multinacionales)Me parece nauseabundo el retraso en perdonar la deuda externa o el mantenimiento de los aranceles agrícolas, pero hasta ayer el proteccionismo agrícola era una bandera d los antiglobalización. Los mayores ingresos d algunos paises pobres proceden d las remesas q envían los inmigrantes a sus familias y el crecimiento económico espectacular d unos 3000 millones de personas en los ultimos 25 años (China, India, Sudeste asiático se ha debido alas aperturas de mercado, no a los buenos propósitos ni a las colectivizaciones.Existen grandes injusticias, desigualdades enormes,fechorias d las superpotencias, pero la capacidad para desarrollar un pais es salvo invasión más edógena q exterior.Para los problemas de organización social hay solución;para las catastrofes naturales es mas dificil .La pobreza ha sido una constante en el mundo hasta anteayer y la proprcion d pobres va descendiendo. s puede hacer mucho para aliviar la pobreza mundial pero no nos mortifiquemos tan gloriosamente,ni seamos tan egocéntricos que no todas las culpas son d los occidentales, ni del gobierno



65
De: Josem76 Fecha: 2005-09-29 20:55

La tele ha matado la conciencia de muchos, haciendo que todo lo que veamos a traves de ella nos parezca normal. Aunque pongan a todos los ejercitos en sus fronteras, los pobres seguiran saltando muros porque la desesperación y las ganas poder dar algo de comer a sus hijos es mas fuerte que cualquier muro. Mientras el rey de Marruecos come a sus anchas en su palacio, su pueblo pasa miserias y lo mejor que pueden hacer es huir a la rica EUROPA. A su Rey le da igual, es mas incluso es mejor para el que se vayan y no hace nada por mejorar sus vidas en su pais natal.
Ahora entrando en temas politicos, Muchos paises europeos vieron en la regularizacion de sin papeles en España, lo que ahora se esta viendo. Y se lo advirtieron a ZP. Que les damos esperanzas y vienen mas. ZP en el gobierno es lo peor que nos pudo pasar. Los nazionalistas hacen con el lo que quieren, pero claro, el talante es el talante. ¿que se puede esperar de un partido que llego al gobierno por sorpresa? Lo que se suele decir de algunos conductores: Que les han regalado el carnet en una tombola, pues igual!.



66
De: Verdoux Fecha: 2005-09-29 21:09

¿y nadie va a montar un campamento de la cruz roja para atender a las víctimas de las somantas de palos que les están cayendo?

Por qué supongo que allí debe haber hasta niños. el resto, es solo la consecuencia de las políticas que se han realizado, de unos y de otros.

Supongo que lo siguiente sera dispersarlos a cañonazos.



67
De: RM Fecha: 2005-09-29 21:11

El centro de acogida está desbordado: tiene capacidad para trescientas personas, normalmente hay seiscientas y desde hace unos días llega a las mil. La Cruz Roja y demás organizaciones humanitarias hacen lo que pueden, y como saben hacerlo. También gente anónima ayuda.

Y, precisamente, está claro que acabará la cosa en cañonazos, ya lo digo en el artículo.



68
De: jeremiahy johnson Fecha: 2005-09-29 21:24

La solución pasa por invertir en los paises subdesarrollados. El problema es que aquello que se manda esté bien racionado por los gobiernos (corruptos?) de turno.

Y para que esos se porten bien hace falta algo más que politica de civilizaciones.



69
De: josem76 Fecha: 2005-09-29 21:25

Estoy de acuerdo en muchisimas cosas que ha dicho Felipe, no las voy a enumerar todas ahora porque he cogido este post hace poco y son muchas cosas.
¿Sabiais que en los astilleros de Pto. Real (Cádiz) hay maquinas gigantescas pudriendose muerta de risa? Dicahs maquinas serian usadas para arreglar barcos muuuy grandes ¿de que barcos se podrian tratar? Ah, Si. De Toda una flota de barcos americanos que hiban a ser reparados en los Astilleros de la Bahia de Cádiz como trato acordado con Bush por Aznar. Eso hubiera dado trabajo a estos astilleros por muuucho tiempo. Al final ganó ZP y como retiraron las tropas españolas antes de tiempo y tal pues nada de nada. Que esa retirada fue una jodienda pra muchos. Los polacos que tambien estaban alli despidiendo a los españoles burlandose a grito pelao. Una zona ocupada y controlada al carajo por culpa de un "#@H%kR ¿no podia esperar? ¿se cree que se puede movilizar un ejercito asi porque si? ¡¡Si se entrenera no podria ser mas TONTO!!



70
De: RM Fecha: 2005-09-29 21:28

O sea, que sí, que nos maten a doscientos españoles allá en el quinto pino para que los de tu pueblo tengan trabajo, ¿no?



71
De: josem76 Fecha: 2005-09-29 21:36

Si los paises pobres no fueran pobres no se nos subirian a las barbas. Estamos buscando solucion a un problema MUNDIAL muuuy antiguo. Tampoco podemos estar regalando excendentes para otros cuando aqui tambine tenmos problemas. Si le das de comer a un pobre comera un dia, si le enseñas a cazar y a pescar comera siempre que haya caza y pesca (joer, que tb tendra un dia chungo ¿no?)
Pero si ellos no ponen de su parte en organizarse y cohabitar entre ellos como personas y no como salvajes, con el tiempo serian una civilizacion estable y prospera. Pero no esperen que la gente de dinero a un pozo sin fondo porque no cuela. Cada año se repite la misma situacion.... Desastre natural en tal sitio, gente sin hogar, perdidas millonarias, y meses despues se van a vivir al mismo sitio para que el año siguiente vuelva a llevarselos otro Desastre natural.. y claro asi no hay manera. ¿que vamos a hacer? ¿perdonarles la deuda exterior cada año? ¿Organizar un subasta de famoseos y demas para recaudar fondos? En 6 meses volvera a ver otro desastre y otro y otro....



72
De: josem76 Fecha: 2005-09-29 21:41

La mayoria de los españoles militares muertos en otros paises ha sido en accidentes en vehiculos pesimos (tankes, jeeps o helicopteros...) muchisimos casos asi. Pocos por entrar en combate. Lo unico que hacian era vigilar una zona que ya los americanos se habian molestado en ocupar ¿Y que pasa con los inocentes a los que se protegia? ya se que aquello no era Medicos sin fronteras pero los americanos no necesitan a nadie excepto para quedar bien delante de la ONU. El apoyo que quieren es solo para quedar bien. Cuando van varios paises los americanos van los primeros arriesgando la vida de sus soldados, y los demas somos comparsas para que no parezca que es una accion exclusiva americana. Ellos son la vanguardia, los demas la ficha de marca la zona ocupada. Riegos hay, pero pocos.



73
De: RM Fecha: 2005-09-29 21:43

Ya. A tiros como locos estaban antes de salir de allí, justo cuando el amigo americano dijo que el imán estaba en el campamento español.

Claro que antes se moría en accidente de guerra y no pasaba nada y ahora es malííííísimo.



74
De: RM Fecha: 2005-09-29 21:44

O sea, por si no quedó claro: NO a la guerra.



75
De: josem76 Fecha: 2005-09-29 21:45

En materia politica ningun bando es el bueno. No hay que ser de ni un bando ni del otro. La eleccion radica en escoger lo MENOS MALO. Y ZP es LO PEOR. Punto.



76
De: RM Fecha: 2005-09-29 21:47

Muy razonado, muy razonado. Pero tranquilo, dentro de un par de años, saldremos de nuestro error y votaremos como dios manda. Es lo bueno que tiene esto tan raro de la democracia.



77
De: josem76 Fecha: 2005-09-29 21:48

A ver, yo tambien estoy en contra de las Guerras. Pero ya que estaban alli, joder termina de hacer lo que tu Pais ya tenia pactado con otros y llegado el momento te retiras de ese emplazamiento. Cuando otro ocupe tu lugar, no antes. Que los dejas a los demas en peligro real. ¿que peligro? era una zona que estaba ocupada y si ven que no hay vigilantes atacaran para recupera dicha zona y entonces seria peor...



78
De: RM Fecha: 2005-09-29 21:50

Ejem, mi país no pactó nada. Es decir, el parlamento de mi país, que es quien tiene que decidir estas cosas, no decidió. Decidió un señor bajito, desoyendo voces razonables dentro de su propio partido.

Independientemente de la guerra ilegal según la onu y bla bla bla.

Seguro que si te hubieran matado un pariente en la guerra no pensabas lo mismo.



79
De: josem76 Fecha: 2005-09-29 21:57

A nadie le gusta que muera un pariente, pero el ejercito no es muy diferente de la guardia civil, por ejemplo, y aqui tenemos nuestra propia guerra contra el terrorismo. Cierto que el pacto Aznar Bush no lo queria nadie ( a saber quemas cosas pactaron bajo cuerda) pero digo que ya que estaban alli, haz las cosas bien. ya sabia que Zp reitraria las tropas pero no espero dos meses o algo asi que le pidieron que esperara. Se adelanto a las fechas y quedo muy mal internacionalmente. ¿que podria haber pasado en un par de meses? ¿a que tanta prisa? Las cosas se han de hace bien o no se hacen.



80
De: RM Fecha: 2005-09-29 21:59

O lo mismo se tienen noticias por ser uno presidente del gobierno que los demás no sabemos, y todo aconsejó largarse de allí as soon as possible, quién sabe. Para una vez que uno cumple una promesa electoral (creo que es la primera vez que pasa) tampoco vamos a andarnos con sutilezas.



81
De: josem76 Fecha: 2005-09-29 22:00

Jo! cuando escribo con prisas escribo fatal, espero que se me haya entendido. Me voy a cenar ya, que es hora. AH! y a ver la serie 24 que echan por Canal fox. Muy recomendable...



82
De: Verdoux Fecha: 2005-09-29 22:20

Sí hombre, en la FOX, para que nos pase lo que en Cuba. Que le aticen a un americano de refilón, salga en las noticias, y nos invadan Ceuta y Melilla por ser del "eje del mal".

¡¡¡La legión, a mí la legión !!!



83
De: Dicker Fecha: 2005-09-29 22:25

Joder...o sea que entrar en la guerra sólo lo decidió un señor con bigote...
Venga Rafa, Rajoy no hace nada que no le hicieran a Aznar ninguno de los perros que tambien habitan el PSOE.
Por otra parte no recuerdo que España entrara en ninguna acción de guerra en Irak.
Además, que yo sepa, el bombardeo de la OTAN de Serbia se hizo sin apoyo de la ONU y no chistó ni el tato.
Debe ser que en este país tan patético la gente tiene memoria corta y selectiva, según lo que vota desde nacimiento, según lee.



84
De: Dicker Fecha: 2005-09-29 22:38

O dicho de otro modo, es fascinante el tiempo que empleamos (por desgracia me incluyo aunque me gustaría que a mi tambien me dejarán ser nación independiente, como Dustin Hoffman que se cambió de país cuando bush ganó las elecciones por segunda vez, a mi me gustaría hacer lo mismo, pena que me falte dinero oyes) en comprender a los demás y como rechzamos y despreciamos al de pensamiento contrario, ya sea de Izquierdas o de Derechas. Como se nos llena la boca de acusaciones estúpidas e hirientes...el gran pueblo español, por favor, el cuadro de Goya de los dos hermanos ¡YA!



85
De: RM Fecha: 2005-09-29 22:39

Pues sí, Dicker, es la pura verdad: Hoy estoy en el sillón azul, y pienso A. Estoy enfrente, y pienso B. Cambian la tornas, y el que pensaba A piensa B y el que pensaba B piensa A. Y así os va. Intercambiables.



86
De: AMS Fecha: 2005-09-29 22:43

Ahora que recuerdo ¿no había unas temibles armas de destrucción masiva que nos hicieron entrar en la guerra?
¿No prometió por su honor que aparecerían esas armas un antiguo Presidente?
Pues debe haberse deshonorizado, porque no aparecen y llevan allí buscándolas año y medio.
Efectivamente la memoria es muy selectiva, si.



87
De: Dicker Fecha: 2005-09-29 22:53

A mi no me incluyas Rafa, personalmente pienso que la guerra de Irak es ilegal, pero tambien pienso que reducir a la gente en si estás a favor de la guerra o no, es como si se les redujera diciendo si estais a favor de Saddam.
A mi me avergonzó que mi país se retirara de Irak. ¿Ves? No sólo el bigotes opina así. Creo que España tiene una responsabilidad como país gobierne quién gobierne, y debe ser consecuente con ello y no dejar colgado a un país como se ha hecho. Creo recordar que dos generaciones de alemanes despues aun siguen pagando reparaciones de guerra, pero en este país gustan los gestos a la galaería en vez de el trabajo serio, y el mismo gesto estúpido me parecen los pies de Aznar en la mesa de Bush que vez a Zapatero sentado cuando pasa la bandera USA. A unos se la pone dura el bigotes, y a otros el Zapatero, pero dios nos libre de pensar alguna vez como un país, es mejor poner el culo a gente diferente. Pero bueno, que si lo piensas friamente y no te dejas llevar por ideologías políticas, seguro que ves que las mismas injusticias que ahora se cometen con el PSOE (que se cometen) se cometieron con el PP. Que Libertad Digital es lo que es, pero que eso no es malo. Que por ejemplo, a facha de Jimenez Losantos le secuestraron y le metieron un tiro (venga, ahora nos reimos todos, que es lo que toca) pero el facha es él. Que en cataluña, por ejemplo, se queman y atacan sedes del PP (viva la democracia¡¡¡¡ quememos a esos fachas) y en la prensa...no sale...es que debes leer Libertad Digital, o escuchar la Cope para enterarte de eso...es que en este país en que nos mofamos tanto de los USA y su censura, esas cosas no pasan...
En fin, disculpas si me desvío del tema, pero es que todos aquellos que usan la palabra PUEBLO y LIBERTAD con tanta frecuencia a veces me dan miedo.
ES lo que tiene.



88
De: Dicker Fecha: 2005-09-29 22:55

Insisto AMS, yo no vengo a defender a nadie, pero ¿me puedes decir en que batallas combatió el ejercito español?



89
De: RM Fecha: 2005-09-29 22:56

no, si no hablo de ti, dicker. Hablo de ellos. De los políticos, esos que cada vez tengo más claro que sólo se representan a sí mismos, aunque siempre hay tontos que nos creemos que no. La frase de arriba tiene una errara: "así os va" quiere decir, of course, así nos va.

Aunque, eso sí, mientras haya gente dedicada a inflamar hogueras, esto no lo arregla nadie.



90
De: RM Fecha: 2005-09-29 22:57

El ejercito español, se dijo aquellos días en que el PP todavía estaba en el poder, las pasó putas durante dos semanas cuando los atacaban cada noche en plan Fort Apache.

Y asesinaron a seis o siete espías del tirón, recuerda.



91
De: Dicker Fecha: 2005-09-29 23:12

Si Rafa, recuerdo lo de los espías, y tambien mataron a 200 en Madrid, y dicen que era por culpa de la guerra, y por eso retiraron el ejército. Y la ETA mató a 1000 y nunca se retiró la Policía Nacional y la Guardia Civil del País Vasco. Igual si a los 100 primeros se hubieran retirado nos hubieramos ahorrado 900.
Yo creo que al final todo se reduce, no sólo a la falta de compromiso real de los políticos con el país, si no del país consigo mismo. Creo que los políticos no dejan de ser una fiel muestra de su base electoral.



92
De: AMS Fecha: 2005-09-29 23:38

Lo del atentado y la retirada del ejercito no tiene relación directa. Si recuerdas era una promesa electoral bastante anterior al atentado. No es conveniente cambiar una historia tan reciente, porque estamos en ella y la hacemos día a día. Y lo de ETA no es comparable ya que se trata de secesioanr un País y lo de Irak fue un ataque a otro País sin motivo legítimo. Vale que una guerra nunca será legítima, pero justificar esta fue de verguenza ajena.



93
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-30 09:24

Fue una decisión unipersonal, univitelina y ameboide el entras en esa infesta guerra para beneficio de un pueblo oprimido al cual ya no mata Sadam, sino los terroristas, los yanquis, los soldados, la policía interna, el hambre, la penuria, el miedo, la falta de medicamentos...
Fue una decisión personal con una clara intencionalidad de entrar en la historia (les pasa a todos los bajitos con bigote, menos mal que a Chaplin le dio por el cine).
En el PP, delantre de las camaras, todos tuvieron que estar tiesos como pollas, después pasó lo que pasó (el que mas tieso se mantuvo, para candidato, los que se movieron de la foto...).
Pero bueno, nos podemos seguir engañando (ojo, como muchos otros se siguen engañando sobre la etapa González).
Pero vamos, que el que Aznar fuese un prepotente o que Zetapé sea un Bambi o lo que sea que se está discutiendo ahora, no tiene nada que ver con la raíz del problema.
Y sobre lo de los amigos, puestos a escoger, mejor no tener a ninguno. Eso de decir que necesitamos de amigo a Bush... ya veréis dentro de tres años de que habría servido. A Bush le van a montar un golpe de estado dentro de su propio partido. Si su partido quiere ganar, ya veréis como será la campaña, yo ya me la imagino.



94
De: RM Fecha: 2005-09-30 10:04

Es que el bigote de Chaplin (como el de Groucho) era de mentira.



95
De: jose antonio Fecha: 2005-09-30 10:20

Yo tuve que irme ayer a las 19.30 pero veo que el debate? estuvo animado.
Lástima de no-internet at home!
De todas formas, me agrada ver la disparidad de colores en este peculiar hemiciclo ¿hoy no tocará por casualidad el estatuto(¿constitución?) catalán?



96
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 10:52

Hola de nuevo chicos, ya veo que se ha animado la cosa en mi ausencia.

Respondiendo o comentando algunad cosas:

Santi:

El perdonar una deuda a un país, aunque bien intencionado, no garantiza nada, hay ejemplos de países a los que se les ha perdonado y en pocos años han vuelto a tener la misma deuda o más. ¿se la perdonamos de nuevo a riesgo de arruinarnos nosotros por el simple hecho de que no saben gestionar sus recursos o más simple aún por el hecho de que sus gobernantes sean unos trincones?

RM:

¿A quién han matado por ahí fuera de los nuestros? Los soldados (repito SOLDADOS) pertenecen al ejército, no a una ong. Si no les gusta, que no se alisten. No hay nada más patético que una novia despidiendose de su novio con un cartelino de 'No a la guerra'. Coño, si no quieres guerra, no te alistes.
Por otro lado las bajas que ha habido (aparte del asesinato de los espías) han sido por accidentes (yakolev, utilizado políticamente hasta la saciedad por Bono y cía) y el tema de los helicópteros (tapado por Bono y cía). Qué criterio, que talante! Hasta les racanean las medallas y se las cambian por otras de
menos 'valor'. A los del otro helicóptero, que en principio hablaron de que creían haber visto signos de ataque, ¿tú los has vuelto a oir hablar? ¿has visto los restos de este segundo helicóptero? ¿tendrá agujeritos?

Lo de 'No a la guerra' es fácil decirlo, pero las circunstancias son las que son. Alguna vez hay q mojarse.

Me sorprende que digas lo de 'señor bajito' y te molestes por el tema de que al presidente le llamen por su nombre. Más equilibrio, Rafa.
Por cierto, como sabes q soy bastante nuevo por estos lares, te agradecería que me indicaras el nº de artículo en el que protestaste por el hecho de que al anterior presidente le llamaran asesino, q estoy seguro que lo escribiste.

Por cierto tb, miré en el diccionario la palabra 'rodríguez' para ver que acepciones tenía y sólo encontré la que yo conocía 'señor que se queda en casa mientras su familia se va de vacaciones' (o algo así). No sé si tu diccionario incluye más acepciones, pero deducir de ahí que un rodríguez es un calzonazos, es un error, un 'rodríguez' es un privilegiado!!! ¿para que te vas a ir de vacaciones por ahí a ver monumentos, con lo que cansa, si te puedes quedar en casa a la freca tomando una cerveza? :-)

Dicker:

Con lo de los valcanes, no chistó ni el tano ni el actual presidente, que creo que por entonces ya tenía un escaño. Coherencia, si señor.

AMS:

Armas de destrucción masiva. Que no se han encontrado es evidente. Que las había creo q también, o por lo menos eso dicen los rusos que afirman que las había, quizá porque ellos se las proporcionaron. Recuerda que hubo generales rusos preparando las defensas y estrategia de los iraquíes.

Nadie atacó a un país. Se atacó a un régimen totalitario (de esos q tanto gusta denunciar en unos casos y en otros no). Díle eso de la legitimidad a los miles y miles de kurdos que gasearon, por ejemplo.



97
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 10:56

Pues sí jose antonio, lo del estatuto es un tema q puede caer hoy, a poco que nos lo propongamos :)



98
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-30 11:05

¿Los rusos armas a Irak? Pues tal vez en los últimos años, pero las de destrucción masiva,más bien EEUU. ( A ver si nos acordamos, Sadam era un gran amiguete de los EEUU y servía de muro de contención de esos sucios perros que son los iraníes...que por el camino se llevaba unos cuantos kurdos? daba igual, la relación EEUU-turquía tb era relativamente buena).
Igual que las armas de los talibanes eran usaitas. Las rusas eran las armas de los afganos puteados por los talibanes, que en su momento fueron enemigos de EEUU, cuando EEUU estaba aliado con los talibanes, como se describe en esa maravilla del cine moderno que es Rambo III (su final con texto...¿lo habrán cortado ya?).



99
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 11:16

Javi:
Que las relaciones geopolíticas son complicadas y a veces incoherentes lo sabemos todos (quién nos lo va a contar a nosotros los españoles, que tuvimos un imperio durante siglos y no parabamos de hacer alianzas, ahora con uno y ahora con otro). Que un régimen te puede salir rana está a la orden del día.
Pero yo prefiero a un Afganistán sin talibanes y un Irak sin Saddam.
Y los afganos y los iraquíes también. Y si no, mira como están empezando a votar.
Y si no, preguntales a las afganas, que ahora parece que pueden ir a la escuela y votar.



100
De: INX Fecha: 2005-09-30 11:28

Bueno eso de que ahora pueden...la palabra clave es PARECE...
De todas formas estoy de acuerdo con JAVI.



101
De: RM Fecha: 2005-09-30 11:28

Obsérvese que digo "señor bajito" (con el señor por delante) porque de otro modo se me podrían llevar los demonios.

Una cosa buena que tuvo González: enterró las ideologías (aquello del pragmatismo). Lo que le reprocho precisamente al PP, que ha vuelto a desenterrarlas.



102
De: RM Fecha: 2005-09-30 11:30

Felipe, insisto:esto no es libertad digital. Esto no es la tuya sobre la mía. No hablo de política en este blog, salvo muuuuuy esporádicamente, cuando hay cosas, a nivel puramente humano (y de eso Javi sabe tela, y me entiende) que me llegan a las vísceras.



103
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 11:44

RM:
No creo q puedas decir eso de que el PP desentierra no sé qué y te quedes tan ancho.

¿quien ha sacado el tema de la memoria histórica? Te doy la razón en lo de González (al que este presidente está haciendo bueno). Se olvidó del tema y va éste y lo saca. Pero no lo saca para decir 'vamos a reconciliarnos todos' no, lo saca para atacar.

Si fuera un mínimo de coherente con esto de la momoria histórica, ya sabes, dedicar fondos a desenterrar las cunetas y demás, lo haría para todos.

Sabido es, que una de las razones por las que el bando que perdió la guerra civil, la perdió, es pq entre otras cosas, no hacían más que matarse entre ellos. Pero no, no verás a nadie decir 'a mi abuelo, que era de izquierdas, lo mató otro de izquierdas', no, no queda bien. Queda mejor echarle la culpa al mismo.

Afortunadamente, en mi famila (ambas ramas) no hubo víctimas de la guerra por ninguno de los bandos, y creo que hacer juicios de valor basandose en el fusilamiento de tu abuelo o porque lo mataran pq sabían que era católico, no favorece a nadie.

El problema viene, cuando lo desentierras y sólo te fijas en lo que te interesa.

Sí, se ha hecho muy famoso un abuelo del presidente al que se dice que fusilaron (hecho lamentable). Pero no se dice nada del abuelo de su mujer al que al parecer fusilaron los otros (hecho por otra parte igual de lamentable). Se ve que el abuelo de la Sonsoles era más de baja estofa que el de José Luis.

Muy triste.

Como si no hubiera cosas más importantes que hacer en este país que desenterrar muertos y tirarnos unos a otros las calaveras a la cabeza.

Lo dicho, muy triste.

Pero decir que eso lo está haciendo el PP lo es todavía más, Rafa.

Por cierto, ¿el número de artículo? :)



104
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 11:55

RM:

Ok, si no quieres que se hable de política, me parece bien, entre otras cosas, es tu blog. Pero entonces no saques temas que puedan llevar a ello (y este es uno de ellos, pq las avalanchas no aparecen de la noche a la mañana salvo que hagas una regularización gritando 'papeles para todos'). Y si no, compara los datos de intentos de entrada en melilla de los últimos años con los de éste.

Pero si hablas de política, o lo haces con un poco de ecuanimidad o no lo hagas, por que si no, te arriesgas a que alguien te dé su punto de vista y con argumentos.



105
De: RM Fecha: 2005-09-30 11:59

Uno: no se trata de eso.

Dos: lo que para ti (o para mí) pueden ser "argumentos" pueden ser también, para otros, "preconcepciones".

Tres: uno habla de lo que quiere, y la gente comenta sobre lo que quiere, siempre que no insulte y no acabemos a ver quién la tiene más grande, que es lo que suele pasar.

Cuatro: por eso mismo, hablo de política lo mínimo. Porque no me da la gana y porque no me interesa.



106
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 12:01

Rafa, si lo que te lleva a escribir es sólo el factor humano según dices, ¿porqué lo primero que haces es tirar la piedra contra Rajoy, cuando ha sido de los pocos que ha hablado con un poco d sentido sobre esto?



107
De: RM Fecha: 2005-09-30 12:05

Porque me parece que no tiene sentido, que no está haciendo buena oposición, que está incendiando el patio, que le habría pasado lo mismo a él (recordemos Perejil), y me cabrea que nos tomen por tontos cuando ni él ni nadie tiene soluciones a un problema que no tiene solución. ¿Capici?



108
De: Javi Gala Fecha: 2005-09-30 12:06

Muchas veces, por desgracia, confundimos los términos creyendo que algo tiene sentido porque lo tiene para mí.
Creo que sobre lo de Rajoy ya se ha explicado, no propone solución, ataca y sube el nivel de tensión en un tema que lo que se debería es intentar rebajar la tensión, racionalizar y, lo mismo, realizar pactos (por ambos lados).
Creo que lo de menos en todo este debate es lo que haya dicho y como lo haya dicho Rajoy.
Pero es lo de siempre, para discutir de derechos humanos se habla de la ablación del clítoris, y ese no es el problema, es una cara de las consecuencias.



109
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 12:06

Vale, lo dejamos si quieres (yo tb prefiero hablar de Iberia o de los X-Men), pero no me vale que me digas que no te interesa, cuando lo que veo es que cuando te interesa, siempre tiras para un lado... (el mismo)



110
De: RM Fecha: 2005-09-30 12:07

I´m just human.



111
De: Jesús Cuadrado Fecha: 2005-09-30 12:13

Yo, que guardo todo (o casi), conservo un bote Cola-Cao con céntimos de los de antes.

Si quiere.... le hago llegar una perra gorda a su Cai.

Y se la pasa al Felipe-José.
---



112
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 12:16

Jesús, explícamelo pq no te entiendo...



113
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 12:18

RM:
Que no se está haciendo buena oposición, es algo en lo que puedo estar de acuerdo en algunos puntos.
Pero ¿porqué no me das tu visión de lo que está haciendo el gobierno?



114
De: RM Fecha: 2005-09-30 12:26

Muy sencillo, Felipe: "para ti la perra gorda" es la expresión que se usa cuando, en una discusión sin sentido, uno claudica para que el otro se calle.



115
De: RM Fecha: 2005-09-30 12:29

Hay cosas que me parecen bien, y cosas que no me gustan nada de lo que hace este gobierno. Ya haré mi examen de conciencia cuando me toque votar. Hay batallas en las que se han metido que me parecen una gilipollez, y hay otras batallas que escandalizan a los otros que me parece que no son para tanto. Y lo que me preocupa, lo he dicho muchas veces, es la crispación.

Pero vamos, para eso están los gobiernos: para protegernos a los ciudadanos. Y para eso estamos los ciudadanos: para protegernos de los gobiernos.



116
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 12:30

Argumentos, sí señor...

Pero para futuras referencias y futuros artículos, ¿esto es indicación de que no quieres que se te dé una opinión si no coincide con la tuya?

Ayer alguien dijo q esto de 'fin de la conversación' era 'trollear'...

en fin...

volvamos a lo de Iberia...



117
De: RM Fecha: 2005-09-30 12:33

No, es indicación de que no me vas a convencer con tus ideas políticas, y que sé que no te voy a convencer con las mías (suponiendo que yo las tenga, que esa es otra). Y que no tienes derecho ninguno a aplicarle a nadie el tercer grado: uno escribe de lo que escribe, y todo lo demás está de sobra.



118
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 12:34

Ok, parece que envié mi comentario antes q el tuyo.

Me parece bien tu postura, pero si me lo permites, no me parece coherente 'airear' lo que no te gusta de la oposición y por otra parte hacer 'examen de conciencia' (sin airearlo) de lo que no te gusta del gobierno.

Es tu opción y la respeto totalmente. Aunque no me parezca coherente.



119
De: RM Fecha: 2005-09-30 12:36

Pero es que yo no soy político. Solo soy un ciudadano. No milito en ningún partido. No tengo claras muchas cosas. No veo el mundo en blanco y negro.

... y ahora me voy a clase. :)



120
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 12:37

En mi ánimo no está eso del tercer grado aplicado a nadie. Pero si expones tu opinión públicamente en un sentido, es lógico que te pregunten por otros sentidos. Otra cosa es que tú tengas que contestar.

Con el debido respeto, por supuesto.



121
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 12:38

Suerte con la clase



122
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 12:49

Por cierto, Jesús, yo no soy José (si lo entendiste así por el mail que por error firmé como él, se debió a que yendo dirigido a él, puse su nombre en el editor de la firma). Creo q lo aclaré en su momento.



123
De: Felipe Fecha: 2005-09-30 12:54

RM: "Pero es que yo no soy político. Solo soy un ciudadano. No milito en ningún partido. No tengo claras muchas cosas. No veo el mundo en blanco y negro. "

Lo mismo te digo, Rafa. Pero cuando un tema aparece intento ver más de un ángulo.
En mi intención no está el que cambies, ni tú ni nadie, ninguna idea política, ni de ningún otro tipo, sólo faltaría. Sólo estamos dando una opinión de las cosas que (desgraciadamente) pasan.



124
De: Verdoux Fecha: 2005-09-30 19:03

¡Hola Felipe! :)



125
De: kastellanoson Fecha: 2005-10-02 00:18

Todo el problema de la emigracion es por la desproporcion de rentas percapitas en el mundo y las multinacionales se van a paises de renta mas baja y los ciudadanos de esos paises emigran a otros paises de mayor renta percapita pero muchos de esos emigrantes aqui en España se estan dando cuenta que con la carestia sobre todo de la vivienda y la congelacion de los salarios si tienen su vivienda pagada en su pais les compensa volver a vivir a el pues estan con sus familiares y con un pequeño sueldo pueden vivir pero el gran inconveniente que encuentran es el mal funcionamiento de infraestructuras de agua alcantarillado y electricidad y otras comodidades de estas sociedades de consumo



126
De: Francisco Fecha: 2005-10-07 15:27

El problema del hambre me parece que ya no tiene solución, por mucho que hagamos. Para solucionar el hambre global y dar unas condiciones dignas a todo el tercer mundo deberíamos dar la mitad de nuestra renta a estos países, para que puedan salir de un atraso de siglos. Vosotros estarías dispuestos a ello??? Yo, teniendo en cuenta que apenas puedo pagar mi hipoteca, pues no.



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