Pero vamos a ver, ¿estos tipejos dónde se creen que están? ¿En la tasca de la esquina? ¿En un partido de fútbol de tercera regional? ¿En un combate de boxeo? ¿O en una pelea de gallos?

Qué vergüenza. ¿Es que no había nadie mejor para que una parte de este país les entregara con su voto una confianza que están haciendo añicos? ¿Es que aquí todo vale? ¿Aplastar al adversario, de cualquier manera? ¿Ya que no hay argumentos (o no se saben defender los argumentos) pasamos al griterío, al abucheo, a la bronca de patio de escuela?

Confunden ustedes, señores parlamentarios, ese templo que es de todos nosotros con ese programa que va a decirnos, afortunadamente, adiós. Dan ustedes lástima. Dan vergüenza. El mundo no puede ser así. Su trabajo no puede ser así. Tienen ustedes que escuchar a quien habla, porque en ese momento habla por un montón de gente. Y mientras tenga la palabra, ustedes pueden rascarse los huevos, la nariz, leer la prensa o decir "compra, vende" por el móvil. Pero déjense los insultos en casa. Déjense los abucheos. Déjense de risitas y de pataletas (¿no les quemó las entrañas la mirada de Pilar Manjón, hace unos meses? A mí todavía me inquieta, y no soy ustedes).


Y ustedes son, literalmente, los elegidos. Y ustedes tienen, por cojones, que representar al pueblo. Que liderarlo. Que encauzarlo. Que enseñarle unos modos. Que mimarlo. Tienen que dar ejemplo. Tienen que demostrar que están ahí por algo: por voluntad de servicio, por inteligencia, por afán de trabajo. No por ganar unos millones y ponerle un pisito a la querida. No para soliviantar la paz. No para dar rienda suelta a sus instintos básicos. No para convertirse en perros callejeros, en patanes de feria, en botarates de rifirafe.

Que no vivimos en el far west. Que están haciendo ustedes daño a eso que dicen defender. A todos nosotros. A sus votantes y a su partido, también. Están sembrando odios, malas costumbres, rencores y desafectos.

No sirven ustedes ni para estar en la oposición. Ya los echaron del poder una vez. Cuidadito, no vaya a ser que sus propios votantes, que seguro que tienen más cerebro que muchos de ustedes, decidan también ponerlos de patitas en la calle, a la vista de que ustedes no tienen ni pajolera idea de para qué sirve un diputado, cuál es la liturgia sagrada de un parlamento.

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1
De: El cuaderno de Otis B. Driftwood Fecha: 2005-04-27 19:33

Asco parlamentario: «Lo que ha pasado en el Congreso ha sido, sencillamente, repugnante. Lo peor es que parece que siempre sale de los mismos. Ocurría cuando estaban en el Gobierno, y se ha multiplicado desde que pasaron a la oposición. Claro, ahora...»



2
De: Moonshadow Fecha: 2005-04-27 21:27

¿Quiénes son los traidores?: « Siempre creo que el Partido Popular no puede volver a sorprenderme, que su conducta desde que perdieran las elecciones de 2004 no puede ir más allá, pero hoy han vuelto a superar mis expectativas.La protagonista ha sido Ana Botella quien, por si no...»



Comentarios

1
De: RM Fecha: 2005-04-27 20:08

La noticia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/04/27/espana/1114618748.html



2
De: Toni Fecha: 2005-04-27 20:28

Mucha confianza tiene usted, señor Marín, en los votantes de dicho partido.
Yo hablo a menudo con algunos, y parecen que tienen muy bien aprendida la lección y no hay quien los saque de ahí. No he visto gente más "cerrá de mollera"...



3
De: RM Fecha: 2005-04-27 20:29

Yo estoy rodeado. Y hay de todo. Pero, de verdad, que esto ya pasa de castaño oscuro.



4
De: AT Fecha: 2005-04-27 20:48

Pero vamos a ver, parece que nadie ve la estrategia.

"Nuestros casi 10 millones de votantes son fijos, si nos votaron despues del 11M nos van a seguir votando. Desestabilicemos, crispemos, creemos desconfianza, hagamos que la gente piense que los politicos y la política son una mierda, que la gente no tenga interes, que no vote, pero eso sí, nuestros votantes son fijos y en 4 años nos van a volver a votar"

Esa es la estrategia, una apuesta al todo o nada.



5
De: RPB Fecha: 2005-04-27 20:50

Acabo de verlo en los informativos de T5. Patético.



6
De: Anónimo Fecha: 2005-04-27 20:51

Sinceramente. No creo que haya diferencia. Hoy son los del PP, ayer fueron los del PSOE. Parte de nuestra clase política ha perdido las formas.



7
De: WWfan! Fecha: 2005-04-27 20:54

Yo lo vengo diciendo desde hace tiempo... vamos, no me sorprende.
En fin...
¿Has visto el trailer de Serenity?.



8
De: RM Fecha: 2005-04-27 20:54

Perdona, anónimo, pero no es lo mismo. Hay muchos que han perdido las formas. Pero no de esta manera. Es preocupante. Muy preocupante.



9
De: RM Fecha: 2005-04-27 20:55

Sí, lo he visto. Lo dicho: parece que la peli se centra en la niña. Son demasiados personajes, lo hemos dicho siempre.



10
De: AT Fecha: 2005-04-27 20:57

Claro que es preocupante RM, es una estrategia, de lo contrario no tiene sentido alguno, no son unos esaltados, y muchos lo mismo ni lo hacen con ganas, pero es una estrategia de partido, la desestabilización de España, para recuperar el gobierno y poder volver a amarla.



11
De: WWfan! Fecha: 2005-04-27 20:59

Yo es que no entiendo.
Si a la clase política le importan tres carajos 200 muertos en la vía del tren, ¿cómo creéis que le va a importar las formas?.



12
De: Jose Fecha: 2005-04-27 20:59

"Sinceramente. No creo que haya diferencia. Hoy son los del PP, ayer fueron los del PSOE. Parte de nuestra clase política ha perdido las formas."

Pues no señor, no de la manera en que lo hacen los del PP, constantemente y sin dejar hablar nunca. La pena es que no haya más Labordetas para mandarlos a la mierda cien veces que es lo que merece su chulería y su mal perder.



13
De: WWfan! Fecha: 2005-04-27 21:00



14
De: WWfan! Fecha: 2005-04-27 21:01

>>Son demasiados personajes, lo hemos dicho siempre.

De hecho en el trailer no aparece el Pastor.



15
De: JOSE Fecha: 2005-04-27 21:03


Lo fundamental ahora es que el votante no se envenene con tanta bronca y crispación.



16
De: JOSE Fecha: 2005-04-27 21:11

"Pues no señor, no de la manera en que lo hacen los del PP, constantemente y sin dejar hablar nunca. La pena es que no haya más Labordetas para mandarlos a la mierda cien veces que es lo que merece su chulería y su mal perder."

Yo eso de que los del PP son los malos tampoco me lo creo. Esta de moda pensar eso...



17
De: Anónimo Fecha: 2005-04-27 21:26

"Yo eso de que los del PP son los malos tampoco me lo creo. Esta de moda pensar eso..."

Estará de moda o lo que tú quieras, pero es lo que se ve cada día.



18
De: renata guerra Fecha: 2005-04-27 21:27

nada a ver con el tema de hoy, pero gracias, rafa, por solucionarme un problema. se me apareció por delante un "puente largo", así entre comillas, y un texto tuyo del 2003 acerca de una presentación que no tenías ganas de hacer me ayudó a entender que diablos eso significa.



19
De: JOSE Fecha: 2005-04-27 21:45


Yo no entiendo mucho de política pero lo que se ve cada día es un circo politico para ver quien puede mas y quien saca maayor tajada. ¿buenos? ¿malos?, son este tipo de pensamientos simplistas los que fracturan a la sociedad. Y me preocupa bastante comprobar que se estan extendiendo demasiado entre la gente porque de eso no puede venir nada bueno.



20
De: Jose Fecha: 2005-04-27 21:50

Son malos porque no dejan de joder la marrana sin venir a cuento, no hacen oposición sino que solo tratan de desestabilizar, ningunean constantemente cualquier avance social que consigue el gobierno, sus dirigentes locales dan la nota cavernícola cuando pueden, sus medios de comunicación llaman practicamente a la cruzada, sus diputados se creen que están en el circo, y encima dicen que los que crispan son los demás.



21
De: Taiyou Fecha: 2005-04-27 22:02

Pues AT, no sé si ésa es la estrategia o no (no sé ni siquiera si la hay) pero conmigo parece haber funcionado, ya que actualmente siento una increible repulsa ante la política española.

Me da asco pensar que estamos gobernados por ineptos, corruptos o corruptos ineptos. Ya no sólo por el area de tecnología que es el que más me toca (un mono tuerto y manco sabría llevar mejor ese Ministerio), sino en todos. Y creo que es la primera legislatura de la historia de la democracia en que una médico es Ministra de Sanidad. ¡Albricias!

Y cuando no es por ineptitud (Carmen Calvo, Trujillo y cía...) es por falta de integridad, y de éso tienen TODOS un poquitín. Los políticos actuales no están a la altura de este pais.

Todo ésto aplíquese a las dos legislaturas anteriores del PP porque fue más de lo mismo de lo que se vive ahora.


Y las sesiones parlamentarias son una prueba de ello. Yo tengo más parlamento con mis amigos cuando nos ahostiamos virtualmente en el Naruto 3 de Game Cube. Uno acaba sintiéndose inútil cuando llega la hora de votar, y acaba perdiendo la esperanza.

Hasta que no haya listas abiertas y los votos en blancos no equivalgan a escaños en blanco no quiero votar. Así de claro. Este sistema electoral sirve para beneficiar a la panda de cabrones que nos gobiernan, que son ésos mismos que deciden lo de las listas. Y claro, es la pesadilla que se muerde la cola.

Hasta que cambien de idea, o empiecen a tener conciencia (o hasta que la gente acabe MUY harta de ellos, y se arme algo muy muy chungo en este pais) no tengo intención de participar en un proceso que está podrido por dentro.


Y ésto va también para el cuarto poder (la Prensa). Que es poner la SER o la COPE en la radio y escuchar veneno auditivo. En vez de locutores tienen animales de presa despreciables.

Asco me dan todos. No me extraña que después se piense que Europa acaba en los Pirineos. Somos el hazmerreir de las democracias mundiales.

Taiyou



22
De: JOSE Fecha: 2005-04-27 22:14


Jose(20) yo tengo la impresion de que eso mismo se puede aplicar al PSOE. Por eso digo que ni me gustan unos ni otros. Y, por ahora, nadie me va a hacer creer que uno de los dos tiene mas mala baba que el otro. Los dos la tienen bastante mala y lo que me preocupa es que toda esta mierda de politicos acaben organizando algo chungo, como ha dicho Taiyou. Y me lo veo venir a corto plazo...



23
De: jmponcela Fecha: 2005-04-27 22:30

Los Parlamentos estan para discutir, acaloradamente si hace falta, no para darse besos entre todos.

Por otro lado, de un partido que, estando en el poder, robó, secuestró y asesinó, segun sentencia judicial no se pueden aceptar lecciones de comportamiento democratico.

Hace solo 15 años de aquello. Y ZP era diputado del PSOE entonces.



24
De: AMS Fecha: 2005-04-27 22:43

Es impresionante cómo se enconan las discusiones cuando se habla de ciertos temas.
Vamos a dejarnos de chorradas de patio de colegio. Señorita "el pesoe tambien los hizo" ¿Y eso es excusa para el comportamiento cerril de los del PP? ¿Ya no se acuerda nadie cuando llamaron maricón a Llamazares?
Eso si es comportamiento democrático. El del "pesoe" no. Hay que fastidiarse.
Como decía Labordeta ¡vayanse a la mierda!



25
De: Ojo de Halcón Fecha: 2005-04-27 22:45

Patético el PP



26
De: Anónimo Fecha: 2005-04-27 22:52

y fraga fue ministro de un asesino, no te jode poncela



27
De: jmponcela Fecha: 2005-04-27 23:09

¿Y de cuando Llamazares llamó asesino a Aznar en el Congreso? Felipe Gonzalez lo era de verdad, no retoricamente, y nadie del PP le dijo nada parecido.

En cuanto a Fraga ministro asesino... Carrillo tambien lo es y nadie le dijo nada en su etapa de diputado y ahí tiene al PSOE montandole homenajes.



28
De: Toni Fecha: 2005-04-27 23:20

poncela, pero mientras Carrillo defendía el gobierno legítimo y democrático elegido por las urnas, fraga es de un dictador subido al poder por la fuerza de las armas.
Que se compare eso ya es que me pone malo.



29
De: Anónimo Fecha: 2005-04-27 23:22

Vale, Poncela, a repetir consignas de Fedeguico. Todos asesinos. Nosotros hemos mandao cuarenta años a sangre y fuego pero los asesinos son los demás. A eso se refiere la gente precisamente.



30
De: jmponcela Fecha: 2005-04-27 23:37

Los Gobiernos legitimos y democraticos no asesinan a la gente por motivos politicos de 1000 en 1000 y los entierran en fosas comunes.

Respecto a la democracia no hay duda de que el regimen de Franco no lo era, pero ¿legítimo? La ONU reconoció la dictadura de Franco en mil novecientos cuarenta y tantos. Para la ONU lo era.

¿Qué leccion aprendemos de esto?

1.- Si estás dispuesto a posicionarte politicamente en publico, es inevitable enfrentarse a la critica y a la oposicion. Civilizadamente, claro. Cosas de la democracia.

2.- Si vas a criticar la actitud de un grupo politico, procura no poner al PSOE como referencia de nada. Perderas.



31
De: Pochola Fecha: 2005-04-27 23:38

Poncela, a ver si leemos un poco, la guerra sucia con ETA (supongo que te refieres a eso) empezó en época de Franco (el abuelo del PP) aunque no se llamara GAL, siguió con UCD, el PSOE y si no la hubiesen descubierto para echar a González habría seguido con el PP. Y nadie ha demostrado que Carrillo fuese un asesino.



32
De: Mike Fecha: 2005-04-27 23:41

"Si vas a criticar la actitud de un grupo politico, procura no poner al PSOE como referencia de nada. Perderas."

No sí lo que hay enfrente es el clan del oso cavernario.



33
De: WWfan Fecha: 2005-04-27 23:50

Aquí cada uno de los partidos tiene su historia oscura...
Los que son del PSOE y dicen que el PP es un partido dictatorial deberían recordar qué pasó con Primo de Rivera.
Los del PP podrían preguntarse qué hacía Fraga en el Franquismo.
Los comunistas deberían saber que Paracuellos no sólo es un tebeo.
Los monárquicos son una rémora del pasado.
Los republicanos deberían saber que la forma de solucionar problemas no es quemando iglesias.
Los de las iglesias deberían mirarse en el espejo.
Los del PP deberían mirar el Prestige e Irak.
Los del PSOE Aznalcollar y el GAL...
Los de IU cómo están desapareciendo poco a poco del mapa político.

Ayer uno llamó al otro la misma mierda, el otro llamó al uno asesino...

Da pena.
Da pena entre ellos que se pelean por unos votos de mierda que le den poder chupar de la teta, imagina la pena que dan los supuestos "idealistas afines a la causa" que nunca recibiran beneficio.
O lo peor, reciben beneficio por ello.

Lo cierto es que todos tienen cosas para echar en cara al contrario...

Yo soy de la opinión que para convivir con tu pareja, has de perdonarle las cosas que a tí no te gustan de ella y ella tiene que perdonarte las cosas que no soporta de tí.

Y evidentemente en España la convivencia se ha roto.
Hay dos Españas.
Espero que no terminemos otra vez tirándonos tiros a la cabeza, la verdad.



34
De: jmponcela Fecha: 2005-04-27 23:51

"...y si no la hubiesen descubierto para echar a González habría seguido con el PP..."

Cree el ladron...

"...Y nadie ha demostrado que Carrillo fuese un asesino..."

Perdón, no es ya que haya todo tipo de documentacion que lo prueba, es que el hermano de mi abuelo estuvo en Paracuellos y le vio paseando frente a los prisioneros, pistola al cinto.



35
De: Alberto A-P Fecha: 2005-04-28 00:04

Bueno, ¿habéis visto la respuesta de Trillo?

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/04/27/espana/1114629624.html



36
De: WWfan Fecha: 2005-04-28 00:09

Quisiera recordar que aunque algunos estemos a favor del bando perdedor -por ser el menos malo, más que nada- en esa guerra hubo hermanos de ambos bandos que se mataban por ideas políticas.

Que no era el bando de demonios franquistas con tanques y pistolas contra el otro bando que lanzaba tirachinas porque eran tan buenos y santos que no querían hacer pupita a nadie.

De lo peor del régimen no era la estructura represiva en sí, que obviamente lo era, si no la cantidad de hijo de puta chivato dispuesto a contarle a la poli lo que hacía el vecino.

Eso somos los españoles.
Señalando acusatoriamente cuando no arremeter al vecino por no ser o pensar o tener el mismo equipo de fútbol que nosotros.



37
De: Anónimo Fecha: 2005-04-28 00:14

"De lo peor del régimen no era la estructura represiva en sí, que obviamente lo era, si no la cantidad de hijo de puta chivato dispuesto a contarle a la poli lo que hacía el vecino.

Eso somos los españoles.
Señalando acusatoriamente cuando no arremeter al vecino por no ser o pensar o tener el mismo equipo de fútbol que nosotros."

Bien apuntado. Recordemos que Franco se murió en la cama, con un millon de tios en la Plaza de Oriente haciendo cola para llorarle.



38
De: jmponcela Fecha: 2005-04-28 00:42

Ese último era yo.



39
De: franiky Fecha: 2005-04-28 04:53

Para mí es lamentable que la clase política consiga lo que se propone cuando quiera, se propone enfrentar a media España contra la otra media sacando a relucir muertos del pasado y quitando estatuas de Franco o estando a favor/en contra de los matrimonios gays, lo consigue, no hay más que ver los comentarios.

Señores, MUERTOS HUBO POR AMBOS BANDOS Y MUCHOSSSS.

Si se consiguiera olvidar el pasado de una puñetera vez y mirar hacia adelante.... cada uno con sus ideas, pero sin echarse en cara ningún hecho ya sin importancia, seguro que se construiría más que se destruiría. Pero me da pena ver que removiendo un poco el odio, (sea haciendo celebraciones idiotas en el Valle de los Caidos y agrediendo a Carrillo por un lado sea quitando estatuas y homenajeando a Carrillo por otro lado) se consigue que nos enfrentemos todos. Por mi parte sólo pienso en la Guerra Civil como algo histórico y no la relacionaría en absoluto con lo que pasó ayer en el congreso. No sé como los comentarios han degenerado hasta este punto.

Esto no es un partido de futbol, aquí no hay sitio para sentimientos trasnochados y pasionales, estamos jugando con la comida, la vivienda, el trabajo, LA VIDA... de 43 millones de españoles para ponerse a discutir que bando mató más personas hace casi 70 años.

Lo de ayer en el congreso lo considero simplemente una desgana total, una pataleta inútil, un "me importa todo esto una mierda mientras mis negocios vayan bien" y yo no distingo bandos ni partidos, recuerdo varias tardes como esa con el PSOE en la oposición.

Seguro que todavía sale por ahí alguien acusándome de facha... y otros de comunista... en fin...

Podríamos ponernos a pensar que en Almería siguen con un gran problema de sequía gracias a la cancelación del PHN, que en Irak todavía no se ha alcanzado la paz y mueren decenas de personas al día, que al paso que van, van a tardar más de 15 años (sin exagerar) en hacer 200 km de autovía entre Córdoba y Málaga y han pasado tres gobiernos de distinto signo desde que empezaron.

Pero preferimos discutir si Franco era un asesino (que lo era) o Carrillo era un asesino (que lo es).

No creo que Santiago Carrillo o Franco vayan a solucionar ya muchos problemas.

No hay que olvidar la historia, pero no hay que hacerla presente cada día. Eso nos condena a volver a repetirla.



40
De: INX Fecha: 2005-04-28 08:09

Lo suyo sería que todos votaramos, no en blanco, TAIYOU, sino que, ejerciendo nuestro derecho y nuestro deber de votar, fueramos a las urnas para emborronar el voto y que éste fuera nulo...a ver que hacían entonces...



41
De: Anónimo Fecha: 2005-04-28 08:32

No sé. ¿Tan malos son todos los del PP? ¿Los del PSOE no han montado nunca una bronca? Creo que en ese aspecto son iguales... ¿Cómo habría respondido el PSOE si la situación hubiera sido a la inversa? Seguro que la palabra "fascista" habría aparecido... que es lo que siempre dicen cuando se quedan sin argumentos.

Por cierto, buscad en el diario de sesiones del senado la historia de la ministra de "cultura" confundiendo la locución latina "dixit" con el ratón de los dibujos animados (el de Pixi y Dixi)



42
De: Juanmi Fecha: 2005-04-28 08:49

El PSOE es patético. Es esto estoy con JMPoncela.
El PP también. Quizá en esto ya no.
Los únicos asesinos son los de Batasuna y simpatizantes.



43
De: WWfan! Fecha: 2005-04-28 09:12

>>> en hacer 200 km de autovía entre Córdoba y Málaga y han pasado tres gobiernos de distinto signo desde que empezaron.

Pues mira, en el debate que hubo en las últimas Andaluzas, mientras Chaves decía que lo estaba haciendo de escándalo porque en Andalucía teníamos células madres, psst oye, que tenemos células madres, y que más células madres, que estaban favoreciendo que la gente tenía internet o que el PP era el partido de la guerra de Irak, pero que lo más importante, que teníamos células madres. Y mientras la Teo se ponía a parir a Chaves porque no hacía más que atacar al gobierno central y todo eso, hubo un partido que se desmarcó del debate idiotizante de tirarse trastos a la cabeza y decía que lo principal de su programa era descentralizar la region. Crear una red de comunicaciones por tren y por carretera que no tuviera que pasar por cojones siempre por Sevilla...
Eso favorecería la industria, porque si yo soy un empresario y quiero montar una cosa, por ejemplo en Cádiz y llevarla por tren a Algeciras resulta que debería hacer la ruta Cádiz-Sevilla. Sevilla-Málaga, Málaga-Algeciras.
Que hasta en las pelis del oeste se ve que sin comunicaciones, la industria no vale para nada, que si tal, que si cual...

¿Qué hizo el electorado andaluz?.
Sólo dió representantes al PSOE y al PP para el gobierno central y le dió mayoría absoluta al cabezón sin haber cumplido ninguna de las promesas de la anterior legislatura.

Si la gente es tan gilipollas, pues es que tenemos lo que nos merecemos.
El furgón de cola de Europa.

Así, mientras nos peleamos sobre quién es más malo, si el Rajoy o el Zapatero, el Barcelona o el Madrid, el Mundo o el País etc. los políticos nos la meten doblada.



44
De: WWfan! Fecha: 2005-04-28 09:27

Por cierto. No fue IU, mal que me pese.
Es más, yo creo que Gaspart Llamazares es un topo, un submarino de la falange española dispuesto a cargarse desde dentro el partido y al fin y al cabo está consiguiendo lo que no pudo Tito Paco.
Cargarse el partido y a sus simpatizantes.



45
De: Javi Gala Fecha: 2005-04-28 10:23

Dicen los fachas de los rojos: "Os remontáis a la guerra civil para esputarnos".
A lo que Esopo responedería "Dijo la zorra al busto después de olerlo".

Es inadmisible lo del parlamento.
Es inadmisible la actitud zaplanista que no la recuerdo ni en los "mejores" tiempos de Guerra.
Es inadmisible el "ya, pero vosotros hace x años tuvistéis al GAL".
Es inadmisible la llantinela percutora de oídos por parte de los rasgadores de vestiduras ajenas.


Y ya que se vuelve a la época que unos quieren ocultar, excepto cuando les conviene, sobre el tema Carrillo, he leído mucho sobre la guerra civil, de historiadores de ambas ideologías (Jackson como Preston, y en ningún sitio estáclaro lo de Paracuellos del Jarama. No quiero herir sensibilidades de nadie cuyo familiar muriese allí (dudo que ninguno de los que escriba aquí no ha tenido familiar de un bando u otro que muriese en tan funesta guerra, pero la única realidad sobre Paracuellos del Jarama es que no se sabe casi nada. Ni número de muertos, ni "causas sumariales", ni sitio real, ni ejecutores, instigadores, verdugos... absolutamente nada, o casi nada.
Sin ir más lejos, la página web "martiresdeparacuello" (no hace falta ser muy listo para ver de que tendencia es) habla de 1300 muertos, cuando otros grupos hablan de ¡10000!. Vamos, que no se ponen de acuerdo nunca.
Y si carrillo participó, no era de manera de "misnistro asesino", sino de "ministro en estado de guerra", que chicos, lo siento mucho, pero no es lo mismo, y la gueera no la empezó Indalecio Prieto y Largo Caballero como asegura Jiménez Losantos.
Un poquito de por favor



46
De: Alan Moore Fecha: 2005-04-28 10:54

Y digo yo, ¿no serán todas estas rencillas, disputas, acusaciónes, odios y desordenes varios, consecuencia, simple y llanamente, de la existencia del poder? Quiero decir, duda alguien que tras todo esto lo que hay es la forma en que bajo la democracia adopta la eterna lucha por acaparar el poder -algo más sutil, aunque no mucho, pero igualmente rastrera-, ese mismo poder que nos dicen que debe existir para que haya orden (¿dónde esta el orden?) y para que podamos,- y esta ha sido siempre la gran especialidad del poder y su materialización, el estado- salvarnos de nosotros mismo.

En fin, a mi me tacharán de utopico, de radical y todo lo que se quiera, pero hay tienen su orden, en el mismo centro de su autoridad: en el parlamento.



47
De: Juanmi. Fecha: 2005-04-28 10:57

Es inadmisible
Es inadmisible
Es inadmisible

Eso me recuerda la pelo "Objetivo mortal", cuando el terrorista musulmán repetía aquello de "inadmisible" "inadmisible" "inadmisible"...



48
De: Javi Gala Fecha: 2005-04-28 11:01

Pinta moro tengo, pero a terrorista no llego (de momento).



49
De: jmponcela Fecha: 2005-04-28 11:04

Segundo Serrano Poncela, director de Seguridad y mano derecha (e izquierda) de Santiago Carrillo, era primo de mi padre.

¿Quieres que te cuente lo que sé, de primera mano, sobre Paracuellos y que, según tu paranoia, nunca ocurrió?



50
De: Javi Gala Fecha: 2005-04-28 11:09

Perdona, mi paranoia no ha dicho nunca si ocurrió o no ocurrió, sólo he constatado lo vaga que es la información que aparece en los libros de ilustres historiadores.
Segundo, de primera mano sabemos mucho muchas cosas. Yo podría contarte tb unas cuantas, pero yo no estoy para alccionar a nadie, mi paranoia sólo me da para leer, no para hacer de Javier Cercas.
Tercero, he dicho "con respeto...", cosa que, saltando y llamándome paranoico, pos no me parece respetuoso.
Cuarto, que no iba contra ti, ni a favor de ti, ni a desdecirte, ni a condecirte, iba solo a constatar que todo el mundo habla mucho de Paracuellos y que nadie se aclara con el tema. Nada más.
Si te he molestado, perdona, pero tus comentarios tb pueden molestar y no te salto.
Y dejo de hablar del temna que sé que a Rafa (que es su blog, no nuestro foro), no le mola mucho que se hable de poilítica



51
De: Anónimo Fecha: 2005-04-28 11:13

>>>Y si carrillo participó, no era de manera de "misnistro asesino", sino de "ministro en estado de guerra".

Pero muertos estan, que es lo que importa...
El familiar de un asesinado no entiende de daños colaterales, patrias o estados de guerra.

¿O no era eso por lo que los españoles nos manifestábamos últimamente acerca de Irak?.



52
De: Javi Gala Fecha: 2005-04-28 11:20

¿Y si un irakí mata a un ciudadano estadounidense es tan cabrón como el eeuunidense que mata a un irakí?

Por desgracia, me temo, para todo hay baremos, personales, no lo dudo. Pero mi baremo personal es que en una invasión (EEUU a Irak), el que se defiende es menos malo.
Vamos, para no salirnos de lo castizo, como los españoles ante la invasión francesa.
Y por supuesto que los muertos muertos están, la muerte todo lo iguala, pero los baremos existen, y sin querer hurgar en ninguna herida, tb los habrá, supongo, entre muertos por terrorismo o un muerto de ETA en una actuación policial, por ejemplo. No comparo temas, pongo ejemplos. Analicemoslo todos antes de criminalizar comentarios, y lo mismo véis que algo de razón tengo y que todos, hasta para los muertos, tenemos baremos.



53
De: JAvi GAla Fecha: 2005-04-28 11:23

Pero por supuesto, y eso no lo dudo, para un familiar todo eso da igual.
Sin duda. Y eso hay que respetarlo, siempre.



54
De: Anónimo Fecha: 2005-04-28 11:47

>>>¿Y si un irakí mata a un ciudadano estadounidense es tan cabrón como el eeuunidense que mata a un irakí?

Respondemos con otra pregunta...

¿Es justo entonces que por apoyar a Bush maten a 200 personas en Madrid?.

Porque entiendo la muerte en mitad de una guerra cruzada.

Pero matar estudiantes, sacerdotes, labradores junto a eso sí, militares no me parece demasiado acto de defensa, la verdad...

No sé, muy fácil y gratuitamente se habla de lo justo o injusto, la legitimidad o la no legitimidad de una muerte, me parece a mí.
Cuando debieran ser todas la vidas sagradas.



55
De: WWfan Fecha: 2005-04-28 11:47

Los últimos anónimos eran míos.



56
De: jmponcela Fecha: 2005-04-28 11:51

"...Pero mi baremo personal es que en una invasión (EEUU a Irak), el que se defiende es menos malo..."

¿Ah si? Recuerda que quien "se defendía" no era el pueblo de Irak sino el Gobierno tirano de Sadam Hussein.

Si el ejercito Aliado hubiera liberado España en 1945...¿hubiera sido el ejercito de Franco "el menos malo"?



57
De: Taiyou Fecha: 2005-04-28 12:11

Si el ejército Aliado hubiera liberado a España, quizás ni tú ni yo estaríamos vivos, jmponcela.

Hay que ser más precavidos a la hora de hacer hipótesis con la vida y la muerte.


Taiyou



58
De: Alfred Fecha: 2005-04-28 12:12

"Tienen ustedes que escuchar a quien habla, porque en ese momento habla por un montón de gente. Y mientras tenga la palabra, ustedes pueden rascarse los huevos, la nariz, leer la prensa o decir "compra, vende" por el móvil."

Pues no estoy de acuerdo con esto último, oiga. Los diputados, si alguien habla, y como usted bien dice al principio de su párrafo, tienen que escuchar, que para eso cobran.

Lo contrario, es decir, rascarse los huevos, la nariz, leer la prensa o hablar por el móvil, me parece una irresponsabilidad y una inmoralidad inadmisible. Para que se rasque los huevos, o la nariz, o lea la prensa, o hable por el móvil, no le pago yo a nadie, que ya está bueno lo bueno.

Y yo también opino, como ya he dicho alguna vez, que la misma mierda son, todos los políticos.

Únicamente voto, de hecho, y cuando voto, para expulsar a gente del poder, sin distinción de siglas. Ya que todos van a cagarla, en mayor o menor medida, al menos que se turnen, digo yo.

Un saludo.



59
De: jmponcela Fecha: 2005-04-28 12:21

A lo mejor es que la "elegancia parlamentaria" es la de un Gobierno que propone pisos de 25 metros cuadrados para "igualarnos con Europa".



60
De: RM Fecha: 2005-04-28 12:25

No empecemos,



61
De: RM Fecha: 2005-04-28 12:26

que esto no es libertad digital. Y en seguida se contraataca con la guerra de Irak y todo lo que quieras.



62
De: AMS Fecha: 2005-04-28 12:40

No, señor Poncela. Lo de los pisos es una propuesta giliopllas, tal vez. La elegancia parlamentaria es escuchar, rebatir y discutir. Nunca patear como cuadrúpedos o desgañitarse insultando de manera barriobajera. Y lo de los pisos habria que ver si es una mala propuesta. Yo viví en Madrid en un apartamento de 25 m2. Y me costaba una pasta. Si esta propuesta permitirera alquileres baratos, la apoyaría.
Que no son pisos para familias numerosas. Son para solteros. Que se emancipen de una vez de sus padres.
Pues tampoco es bueno, parece.
Por cierto, ¿no era el Ayto. de Valencia del PP el que ya tenía esta medida en marcha?
¿Lo que es malo en unos es bueno en otros?



63
De: AMS Fecha: 2005-04-28 12:42

Bueno, Rafa, creo que hay que acabar ya con este hilo. Eso de acusar de nazis a quien no te gusta ya me parece demasiado.
Saludetes y me retiro



64
De: WWfan! Fecha: 2005-04-28 12:45

Sí, la verdad es que es mejor pasar a otro post porque como todo en política, este ya está lleno de mierda.



65
De: Juaki Fecha: 2005-04-28 12:50

Vaya, parece que el Bilderberg está consiguiendo lo que quería...



66
De: Erizo Azul Fecha: 2005-04-28 12:52

Lo peor es que uno no observa por ningún lado cierto sentido de renovación ni intención de que sesiones como la que se comenta se dejen de producir. Y cuando los padres dan pataletas... qué se puede esperar de los hijos??



67
De: Javi Gala Fecha: 2005-04-28 13:08

Sorry, Rafa.



68
De: franiky Fecha: 2005-04-28 13:17

En fin, yo no le veo solución a esto, unos acusando de nazis a otros... otros intentando dilucidar cuantos muertos hubo en Paracuellos... y lo que importa que es que la vivienda subió el año pasado un 17.5% más en un segundo plano, a lo mejor es eso lo que pretenden los diferentes gobiernos. Eso sí, estamos casando gays que te cagas, me alegro por ellos, pero no me alegro por los miles de parejas jovenes que viven de alquiler por no hipotecarse su vida entera.

A los políticos les da igual, una parte de la población (la menos peligrosa) vive para ver Crónicas Marcianas y es feliz, y a los que tenemos un poco espíritu crítico nos pierden en discusiones inútiles para que creamos que estamos consiguiendo algo. Me recuerda a Matrix Reloaded.



69
De: franiky Fecha: 2005-04-28 13:35

... y el futuro que nos espera no es ni mucho menos bueno, las diferentes reformas educativas han dejado la educación por los suelos y se está perdiendo todo atisbo de reacción crítica o lógica ante los problemas de la sociedad.

En la próxima reforma meteran una asignatura de tomar apuntes de Crónicas Marcinas o de los programas de José Luis Moreno (según el gobierno que esté en cada momento)

Conozco bastante el mundo de intercambio de estudiantes Erasmus y es un abismo el que existe entre un estudiante de 20-25 años extranjero y uno español, en los próximos años se irá descubriendo el agujero en la enseñanza que estamos cavando.

Pero bueno, ya lo he dicho antes, así las máquinas nos mantienen bajo control...



70
De: Taiyou Fecha: 2005-04-28 13:38

Es que no hay dos Españas. Hay tres.

La otra España es la de los que estamos hasta los wevos de las gilipolleces de las otras dos. Los que queremos que se preocupen porque vivamos mejor y porque nos solucionen los problemas, y se dejen de cortinas de humo y supuestas amenazas y problemas que no nos importan a nadie.

Yo por lo menos estoy harto que mientras los de arriba se tiran los trastos por gilipolleces y se comportan como niños, designen a verdaderos inútiles para arreglar los problemas que tenemos la gente de a pie. Vamos, les importamos una mierda.

Después el día después de las elecciones siempre hablan del triunfo de la democracia, que si la participación es 2 o 3 puntos mayor... que os den, a la democracia en España le queda MUCHO para considerarse un triunfo en este pais. De momento es vergonzosa y digna de una república bananera.

Y esta mañana desayunando escuché a Trillo comparando el debate de ayer con las sesiones del parlamento inglés. No sabía bien si reirme o tirarle el colacao a la tele... En fin.

Taiyou



71
De: franiky Fecha: 2005-04-28 13:40

totalmente de acuerdo contigo



72
De: Kurt Affair Fecha: 2005-04-28 13:43

¿Es justo entonces que por apoyar a Bush maten a 200 personas en Madrid?.

¿Y apoyar a Reagan que maten a 900 en toda España?



73
De: Akin Fecha: 2005-04-28 13:48

Pues sí, esto sí se parece a LD. ¿Por qué todos los peperos cargan con todo contra todos los demás partidos políticos? Son como el chiste de '¿uno en sentido contrario por la autopista? ¡No! ¡Todos!'

Por lo demás RM, supongo que lo sabes aunque eso no evite el cabreo, pero el PP cree que el gobierno está en minoría y sin un pacto de legislatura estable, así que el modo de cargárselo creen que es creando muchísimo jaleo a todos los niveles para que sus apoyos puntuales desaparezcan.

Y eso es lo que llevan haciendo desde el inicio de la legislatura, encabronar la política para forzar unas anticipadas.

No es que sean maleducados (que no lo sé), es que esa mala educación es una estrategia perfectamente planificada.

Y tiene razón alguien por ahí arriba, no tienen nada que perder, porque sus votos son muy fijos y fieles, y no disminuyen con la abstención. Por muy mal que lo hagan no van a perder fieles, sólo pueden ganarlos.



74
De: Kurt Affair Fecha: 2005-04-28 13:52

COMO SOBREVIVIR A LA SPAIN (no quiero ofender poniendo España) actual:

Siempre vienen bien unos consejitos....
1)pedir un crédito educativo para tus hijos -- los colegios concertados corren peligro de cierre.

2) no decir a ningún extranjero que eres español; somos los primeros en la historia que elegimos el Gobierno que nos piden los terroristas.

3) no viajar a países árabes -- se han dado cuenta de que podemos ceder, si nos aprietan lo suficiente. Así que nos la van a meter doblada.

4) practicar más deporte y comer frutas y verduras -- la seguridad social va a carecer de recursos, así que más vale mantenerse sano.

5)hacerte un seguro de jubilación en un banco suizo, o comprando árboles -- se acabó lo del control presupuestario, las mejoras para las familias y demás; la seguridad social sólo podrá financiar las palomitas que echemos a las palomas en el parque. Bueno, a lo mejor nos las comemos nosotros.

6)hacerte muy muy rico -- es la única manera de que no te afecte nada de lo que pueda pasar.

7)suscribirte a "The Wall Street Journal", si quieres mantener tu derecho a la libertad de información veraz.

8) afiliarte a ERC, Batasuna (se va a legalizar otra vez) o el PNV con suerte consigues una subsecretaría de Ministerio.

9)trabajar por cuenta ajena -- si eres autónomo o empresario,cierra el chiringuito, que te van a crujir, sin que les importe que trabajas 14 horas al día para ganar 20.000 euros al año.

10)aprender francés; la política exterior cambia y volvemos a ser colonia francesa.

11)aprender catalán y euskera -- van a ser idiomas cooficiales del Estado Español (España vuelve a estar proscrita).

12)comprar un casco -- ahora estamos en pelota picada ante el terrorismo. Al-Qaida, Hezbolá, ETA y demás gentes saben que 200 muertos es la cantidad con que negociamos. Aparte, cuando Marruecos vuelva a invadir Perejil, Colin Powell se va a quedar jugando al yo-yo. ETA vuelve a respirar. No olvidemos que en 1995, ETA quiso matar a Aznar, cuando era el líder de la oposición.

12) volver a aprender español -- a partir de ahora, cuando el Presidente del Gobierno "negocie" (según dirá El País, Telecinco y TVE, y luego otra vez
Antena 3), tenemos que entender que el Presidente "se ha puesto vaselina y ha ofrecido el recto" a Carod-Rovira, Llamazares............>

13)visitar 11-marzo.org

14)si eres militar o guardia civil, busca un buen abogado laboralista.
Llamazares dice que el Ejército tiene que ir desapareciendo. La
Guardia Civil va a ser finiquitada.

15)si vives en Canarias, Ceuta o Melilla, cambia de residencia; Marruecos
va a negociar.

16) si no eres naZionalista y vives en el País Vasco o en Cataluña, tienes dos opciones; o te largas o te haces naZionalista radical. De lo contrario, pasarás a ser ciudadano de segunda dentro del nuevo Estatuto de Autonomía.

18)pide la independencia de tu región.

19) vete a vivir a otro país"".



75
De: Akin Fecha: 2005-04-28 13:59

20) Haciéndose bloguero facha, o dejando comentarios para demostrar lo muy facha que eres: Así Pedro J. o Federico te darán una columna en su último periódico o portal facha y ganarás lo suficiente para poder echar mierda para todos lados y además ganar mucho dinero en el intento.

Yo diría que has optado por el 20.



76
De: VanMaddle Fecha: 2005-04-28 14:02

Suscribo punto por punto todo lo dicho por WWFan. Yo suelo votar a uno de los dos grandes partidos pero, que coño, tiene razon. Que aqui hay mierda para todos, que cada parte puede echar en cara al otro muchas cosas sucias del pasado. Que ya vale, que es hora de solucionar problemas y no de sacar mas artilleria de lo que paso hace 70 años. Por cierto, que es una tendencia preocupante que se esta poniendo de moda, cuando se pasó de la dictadura a la democracia hubo un gran pacto de convivencia, de intentar olvidar y perdonar porque no puede ser que el pais este dividido en dos continuamente. Supuso un gran esfuerzo y dolor para mucha gente con familiares muertos. Y durante todo este tiempo, mucha gente ha encontrado pruebas de atrocidades, por parte de uno y otro bando (mas de uno que de otro) y se ha abstenido de sacarlas a la luz, para no dañar una democracia aun muy fragil. Pero ahora todo son programas sensacionalistas en plan "famosos y el franquismo, las riquezas de los nietos de Franco, que miembros del PP estuvieron en el aparato del regimen...", frivolizando totalmente el tema, y la polemica artificial e interesada sobre este tipo de temas cada vez se saca mas por parte de muchos politicos, como forma de ocultar y de que no se hable de muchas incompetencias y de dañar al contrario.

Y volviendo al origen del post, si, fue bastante vergonzoso. Y dio bastante pena. Cuanta razon tienes en tu articulo, Rafa.



77
De: Iñaki Sanz Fecha: 2005-04-28 14:03

"Segundo Serrano Poncela, director de Seguridad y mano derecha (e izquierda) de Santiago Carrillo, era primo de mi padre. ¿Quieres que te cuente lo que sé, de primera mano, sobre Paracuellos y que, según tu paranoia, nunca ocurrió?"

Pues sería, interesante pero déjame que le llame "versión" y no verdad absoluta.

"Si acaso hubieras comparado con los nazis catalanes de CiU, que son nazis, pero saben comportarse y guardar las formas..."

No frivolicemos con según que temas, que tenemos mucha velocidad en adjetivar al personal...y no medimos las palabras.

Por lo demás lo del paralamento es bochornoso por unos y otros, no creo que deban darse "besitos" pero si debatir y rebatir a través diálogo. No hacen nada de eso, es una pugna para conservar (PSOE) o volver a tener el poder (PP) y todos hacen lo imposible para cumplir sus objetivos. Tampoco me parece un modelo ni el PSOE, ni el PP, ni de conducta, ni de gestión del poder. Si te podría señalar a políticos concretos que me parecen muy válidos (y de diferente signo político).




78
De: Anónimo Fecha: 2005-04-28 14:09

Kurt Affair:

¿que tiene que ver todos esos "consejos" que has puesto con el hecho de que los parlamentarios del PP sean unos hooligans? (que es el tema del post



79
De: Jose Torres Fecha: 2005-04-28 14:10

Soy el de el mensaje inmediatamente anterior.

Siempre se me olviada poner el Nombre...

Sorry



80
De: Alfred Fecha: 2005-04-28 14:17

"2) no decir a ningún extranjero que eres español; somos los primeros en la historia que elegimos el Gobierno que nos piden los terroristas."

Hombre, si el extranjero en cuestión es norteamericano, por ejemplo, no creo que suponga demasiados problemas; allí votan directamente a los terroristas, y hasta los reeligen, si hace falta.

Aquí no; aquí cuando les vemos el plumero, y el exceso de amiguismo para con ellos, los expulsamos del poder.

Un saludo.



81
De: ragnarok22 Fecha: 2005-04-28 15:47

La pena de hablar de política es que es muy fácil dejarse llevar por las vísceras (las de la izquierda y las de la derecha), y esto nos hace perder las formas (a algunos sólo un poquito, a otros bastante, y a otros demasiado).

Eso sí, lo que lleva ocurriendo en el Congreso estos años (por parte de todos los partidos) me parece lamentable y vergonzante. En esos escaños se han sentado gente como Ortega y Gasset, Alberti, Unamuno o Sánchez Albornoz. Ellos tendrían que ser un referente en su comportamiento... y en la calidad literaria e intelectual de sus discursos.



82
De: lum Fecha: 2005-04-28 16:35

Estoy bastante de acuerdo con el post de Taiyou acerca de la *tercera España*. Yo también estoy hasta los webos de que los telediarios, tertulias y demases nos vendan como importante lo que no es más que humo. Y mientras discutimos en abstracto y sin datos sobre temas que no nos van a llevar a ninguna parte, lo verdaderamente importante se aprueba casi siempre sin que nos demos cuenta.

Como ejemplo, la semana pasada estuve en una charla para intentar enterarme de qué va a suceder con el nuevo plan universitario que viene (como casi todo últimamente, esto surge a nivel europeo). Llevaba como un año preguntando a diversa gente acerca del tema, y es realmente complicado enterarse acerca de lo que realmente sucede, y quién decide al respecto. La charla apenas fue publicitada y estábamos allí 20 personas. En fin...



83
De: Iñaki Sanz Fecha: 2005-04-28 17:56

Me apunto a la tercera España ergo apoyo la posición de AMS de no participar más en el hilo como manifestación de mi hastío. Espero tener fuerzas para no intervenir aunque alguna intervención me altere sobremanera.



84
De: Pablo Lata Fecha: 2005-04-28 18:02

¿Cómo puede ser que una crítica justa y necesaria como la que hace RM en su artículo derive en esta ya cansina proliferación de recuerdos de la Guerra Civil y argumentaciones sin pies ni cabeza como las que ya he leído mil veces en otros blogs? ¿Qué ocurre, que das una patada en el suelo y salen mil Zaplanas o Acebes de debajo de las piedras? Les confieso que sólo me restan fuerzas para releer los comentarios inteligentes (AMS, Taiyou, Akin, muy bueno el 77, el mismo RM y alguno más)

Hace poco me preguntaron porqué identifico al PP con "los malos" y mi respuesta es muy sencilla: yo no lo hago, ya se encargan ellos solitos. Un día de estos les invitaré a ustedes a leer las líneas que me envió un tal "japderivera" tachándome de "devanear con unas ideas que más bien se acercan a esa progresía de salón que tanto gusta a rojos y afeminados" debido a mis críticas hacia la grosería y el hooliganismo del actual partido en la oposición. Por supuesto, el e-mail se titulaba "en España está empezando a amanecer" y me invitaba a "reorientar" mis flechas. Increíble.

Ante estas actitudes uno no sabe si olvidarse de la política y dejar que se maten entre ellos o si contraatacar con más fuerza todavía.

En fin, yo me voy a ver un capítulo de Firefly (el tercero), aprovechando que alguien lo mencionaba por ahí arriba, y a relajarme un rato.

Un saludo.



85
De: Pablo Lata Fecha: 2005-04-28 18:06

Yo también me apunto, Iñaki.



86
De: AMS Fecha: 2005-04-28 18:11

Hará usted bien don Pablo. Ya contará que tal le va con Firefly



87
De: WWfan Fecha: 2005-04-28 19:10

Tres episodios de Firefly bastan para enamorarse de Kaylee.



88
De: Anónimo Fecha: 2005-04-28 19:20

Pero si el Parlamento es un cachondeo, o no habéis leído lo de la ministra de Cultura confundiendo la expresión latina "dixit" con Pixie y Dixie.
http://www.zonalibre.org/blog/surferrosa/archives/077201.html



89
De: Alan Moore Fecha: 2005-04-28 19:39

Lo que si es para pensarselo es lo que comenta lum en el 85. Nos enteramos de lo que le da la gana a los medios de comunicación. Y yo me pregunto ¿por que no reciben los informativos televisivos ningun premio a la mejor serie de ficción? Cada día levantan todo un mundo propio que nada tiene que ver con el de los demás, y mucho menos todavia con la realidad. Saben dominar la tensión dramámica y dosificarla (ahora los perros asesinos que atacan a todo el mundo, ahora lo que les vanga en gana), descubren personajes interesantisimos (mi favorita era Ana Palacios, pero ya cuentan poco con ella los guionistas) y nos llevan a visitar los países más exoticos (Irak precioso, y cada día lo es más).

Así que con esta perspectiva, más vale renunciar a la realidad o volverse loco. Que supongo que ambas posibilidades le vienen bien a los partidos políticos.



90
De: Iván Fecha: 2005-04-28 19:51

Al llegar a lo de que los de CiU son unos nazis he empezado a leer en diagonal, cada vez más alucinado.

Creo que esta serie de mensajes ha demostrado una cosa: parece que la clase política sabe reflejar la capacidad y elegancia en el diálogo de muchos de sus votantes. Y ese honor no es exclusivo de los del PP, ojo.

Una lástima, pero si a raíz de una reflexión del Sr. Marin criticando la falta de formas en el congreso, los que nos ponemos a opinar al respecto caemos en lo mismo, es que la cosa es genética.

Y encima en nuestro caso es peor, pues este medio es por escrito, lo que nos permite templar la sangre, leer el mensaje y editarlo en su caso antes de enviarlo, o incluso no enviarlo como he hecho yo al verme calificado de nazi, elegante pero nazi al fin y al cabo.

Una lástima, pero a lo mejor el español de a pie está más cerca de esos espectáculos lamentables que de la imagen idílica que nos intentamos hacer.

E insisto, solo por muy poco no he enviado yo también un mensaje nada apaciguador, así que también es una autocrítica.



91
De: Alfred Fecha: 2005-04-28 19:57

La diferencia, creo yo, es clara; nuestro trabajo no es dialogar ni debatir conservando las buenas maneras y midiendo cada palabra (aunque a quien lo hace se le agredezca el detalle, claro está), y el de los políticos (o politicastros), por el contrario, sí.

Un saludo.



92
De: Iván Fecha: 2005-04-28 20:13

Alfred, lo siento pero no coincido contigo. La buena educación no es un trabajo remunerado o un valor añadido, sino una obligación general.

Debatir o dialogar sin conservar las buenas maneras deja de serlo para convertirse en discutir y enfrentarse, lo cual no es lo mismo porque normalmente se deja de escuchar a la otra persona salvo para encontrar donde meterle la siguiente pulla.

Así, con el simple hecho de guardar las formas posibilitas que haya un intercambio de ideas e incluso, que cambies tú las tuyas, pero si de entrada alguien adorna sus argumentos con un insulto como vas a poder valorar objetivamente su posición? Y no digo si lo que haces es copiar el típico email que se va reenviando periódicamente como en el 76), que ni siquiera para provocar se ha molestado en buscar argumentos originales...

Como dijo Hannibal Lecter, no hay excusa para la mala educación.



93
De: WWfan citando a Groucho Fecha: 2005-04-28 20:18

"La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados."



94
De: Javi Gala Fecha: 2005-04-28 20:27

Antes que nada, excusarme si he podido parecer (o simplemente lo he sido), maleducado en algunas de mis intervenciones. No era mi intención, en serio. Me encanta debatir, que no discutir.
Segundo: mientras se seguía caldeando el foro, yo he aprovechao y ya tengo mis entraditas para el episodio III (desde ayer están en servicaixa, señores...corran, corran!!!).
Ahí si que veremos todo de lo que discutimos: un senado (que no parlamento) a gritos y ostias, un politicastro cabron, república, imperio...de to...



95
De: Fakemon Fecha: 2005-04-28 20:55

HIJOS DE PUTA...



96
De: El GNUdista Fecha: 2005-04-28 20:57

MWHAHAHAHAHAHA!!!!

Pues no, no he logrado leer todos los "comentarios".



97
De: MRT Fecha: 2005-04-28 22:33

A pesar de los exaltados que, en esta misma página, necesitan apoyarse en el insulto para "defender" una idea, creo que somos más los que no aplaudimos convertir el parlamento (lugar donde se habla, no grita) en un circo romano. El que aquí haya gente que defienda lo contrario sólo habla de lo acertado que has estado, Rafa, denunciando este incivismo que, ya vemos, no es exclusivo de los políticos.



98
De: Alfay Fecha: 2005-04-29 00:14

Pffffff, me parece magnifico que haya gente que intente defender al partido popular, pero lo de llamar inepta e inculta a la ministra de Cultura, teniendo en cuenta los regalitos que pusieron ellos...



99
De: Taiyou Fecha: 2005-04-29 01:09

TODAS las Ministras de Cultura de las últimas 3 legislaturas (a las que llevo prestando atención) han sido unas ineptas y unas incultas. TODAS.

Y encima las dos últimas con el culo en pompa enfrente de la SGAE e intentando criminalizarnos a todos. Si habéis visto la última campaña (pagada con dinero público) en la que se dice que bajarse una canción es igual que robar un televisor (MENTIRA) comprenderéis por qué.


Gracias a Diox que existe gente como Jorge Cortell, que es un prestigioso abogado con un carrerón increible. La última que ha liado es anunciar que va a bajarse públicamente una canción con derechos de autor, y va a dar sus datos para que le denuncien (ya que el director de Promusicae amenazó con buscar un cabeza de turco a la que denunciar para demostrar que los P2P son ilegales). Éso es poner los huevos sobre la mesa para defendernos y defender las ideas de uno.

No lo que hacen los políticos actuales. Hace falta gente como ésa, los que se preocupan de verdad por la gente. Y no los inútiles vendidos que actualmente se apoltronan en los escaños, cobrando un precioso dinero público por reírse, comportarse como si estuvieran en un instituto y marear la perdiz públicamente. Para éso está ya Crónicas Marcianas y por lo menos no se gastan dinero de nuestros impuestos...

Taiyou



100
De: franiky Fecha: 2005-04-29 01:19

Fakemon tío, ahora si me has convencido... joder



101
De: Joaquín Fecha: 2005-04-29 03:03

SOLUCIÓN:

Rafa, la última vez que pones un post de política. Estás castigado sin recreo.



102
De: RM (con permiso de Gabriel Celaya) Fecha: 2005-04-29 10:11

Nosotros somos quien somos.
¡Basta de Historia y de cuentos!
¡Allá los muertos! Que entierren como Dios manda a sus muertos.
No vivimos del pasado,
ni damos cuerda al recuerdo.
Somos, turbia y fresca, un agua que atropella sus comienzos.

Somos el ser que se crece.
Somos un río derecho.
Somos el golpe temible de un corazón no resuelto.

Somos bárbaros, sencillos.
Somos a muerte lo ibero
que aún nunca logró mostrarse puro, entero y verdadero.

De cuanto fue nos nutrimos,
transformándonos crecemos
y así somos quienes somos golpe a golpe y muerto a muerto.

¡A la calle!, que ya es hora
de pasearnos a cuerpo
y mostrar que, pues vivimos, anunciamos algo nuevo.

No reniego de mi origen,
pero digo que seremos
mucho más que lo sabido, los factores de un comienzo.

Españoles con futuro
y españoles que, por serlo,
aunque encarnan lo pasado no pueden darlo por bueno.

Recuerdo nuestros errores
con mala saña y buen viento.
Ira y luz, padre de España, vuelvo a arrancarte del sueño.

Vuelvo a decirte quién eres.
Vuelvo a pensarte, suspenso.
Vuelvo a luchar como importa y a empezar por lo que empiezo.

No quiero justificarte
como haría un leguleyo.
Quisiera ser un poeta y escribir tu primer verso.

España mía, combate
que atormentas mis adentros,
para salvarme y salvarte, con amor te deletreo.






103
De: WWfan Fecha: 2005-04-29 11:21

Con el Fotogramas de este mes regalan un suplemento especial Star Wars (1997-2005)de 74 páginas.



104
De: Magnus Majere Fecha: 2005-04-29 12:35

Si seguimos tirando de la manta al final la culpa siempre la tiene dios, por crearnos.

Y obviando fidelidades, la clase política de este país (la de los demás no las conozco) son de vergüenza. Entre las declaraciones de la ministra de vivienda y la absurda oposición del partido popular, esto se está convirtiendo en un desbarajuste.

Si la gente fuera consciente de como están las cosas y como PODRÍAN ESTAR si los de arriba hicieran bien su trabajo (a fin de cuentas es por lo que les pagamos) debería ocurrir lo mismo que en la novela de saramago, y todos los votos de las próximas elecciones serían en blanco.



105
De: Juanmi Fecha: 2005-04-29 12:44

SPOILER

He terminado la temporada siete de Buffy y quería preguntaros a los fans del Whedom por vuestra opinión.
Está bien, ojo, pero no sé... quizá esperaba más. AL final me parece todo un poco apresurado (y aparecen dos artilugios mágico-salvadores de repente. Además creo que es la temporada que tiene menos capítulos guionizados por Joss Whedon. ¿Quizá estaba metido ya en Firefly y dejó un poco de lado a Buff?



106
De: JAvi Gala Fecha: 2005-04-29 12:48

SPOILER

El final es muy a lo "Mundo de Dioses" de RM.
A mi la más flojilla me sigue pareciendo la 5ª, aunque tenga capítulos buenísimos.



107
De: Pablo Lata Fecha: 2005-04-29 12:48

Buena elección poética señor Marín; un poco de "Viento del Pueblo" tampoco nos vendría mal (claro que, a lo mejor, alguno nos tacharía de rojos por leer a Miguel Hernández)

A propósito, Firefly: una maravilla. Espero no parecerles un blasfemo, pero tenía todas las trazas para convertirse en lo mejorcito de Mr. Whedon. En estos tiempos de efectos digitales, maquillajes y decorados epatatantes, acción sin ton ni son, se agradece mucho el ver una sci-fi basada en el argumento, en los personajes y sus relaciones y reacciones. No se me esconde que la "sencillez" plástica de la serie proviene de la carencia de presupuesto pero... quizá sea para bien. Ahí está esa maravilla, "The Train Job", ese prodigio de concisión narrativa, de combinación entre western y naves espaciales, de excelente caracterización... ¿He dicho ya que Firefly me está encantando?



108
De: Pablo Lata Fecha: 2005-04-29 12:59

Decía WWFan en el comentario 90: Tres episodios de Firefly bastan para enamorarse de Kaylee

¡Y de todo el plantel femenino de la serie!

:)



109
De: RBZ Fecha: 2005-04-29 13:09

Decís con razón que "Tres episodios de Firefly bastan para enamorarse de Kaylee ¡Y de todo el plantel femenino de la serie!"

... pero si nosotros nos enamoramos de "ellas", ¿que me decís de los personajes masculinos?. Hasta que no terminamos de ver la serie no pude competir con Malcom Reynolds por los favores de mi señora... ¡me ganaba de calle!



110
De: Juanmi Fecha: 2005-04-29 13:11

Está claro que este tío tiene un talento extraordinario. Consigue que un personaje te llegue al corazón con sólo un par de frases.
QUe diferencia con Dark Angel (y eso que la Jesica Alba está para mojar pan), donde los guionistas se esforzaban en darles profundidad a los personajes sin lograrlo en ningún caso.



111
De: RM Fecha: 2005-04-29 13:12

La séptima temporada, como les pasó con Angel por otros motivos, cierra rápidamente. En este caso, porque Sarah decidió cambiar una mediocre carrera televisiva por una brillante carrera cinematográfica (o sea, Scooby Doo). Pero con todo y con eso, terminan muy bien, abriendo perfectamente el scope de lo que son las Slayers y pudiendo continuar por donde les de la gana.



112
De: Juanmi Fecha: 2005-04-29 13:14

A mí me va más Zoe, pero lo que decís de Kaylee es cierto. En el primer epidodio, cuando la vemos frente a la nave con una sombrilla... Es difícil imaginarse a otra actriz en ese papel.



113
De: Juanmi Fecha: 2005-04-29 13:22

no terminamos de ver la serie no pude competir con Malcom Reynolds
.........................

Pedro Jorge dice muy bien en su Blog que Reynolds es un Han Solo bien resuelto.



114
De: RBZ Fecha: 2005-04-29 13:22

Por cierto, como no me puedo bajar el trailer en la oficina no puedo comprobarlo yo mismo pero quizá algún alma caritativa que frecuente este foro puede sacarme de dudas... ¿sale Inara en la peli?.

(Me refiero a Serenity, claro).



115
De: RBZ Fecha: 2005-04-29 13:24

Efectivamente, juanmi, Mal es lo que hubiese sido Han Solo si George Lucas le hubiese dado un toque menos de cuento de hadas y más de realismo sucio a su primera trilogía. Claro que en ese caso quizá no se hubiese incrustado con tanta fuerza en nuestros cándidos almas infantiles (para los que entonces éramos niños).

Hoy en día, para mi, Han Solo no es ya más que una tenue caricatura del GRAN capitán de Firefly.



116
De: RBZ Fecha: 2005-04-29 13:26

Perdón, del gran capitán de Serenity... la nave modelo Firefly (un lapsus).



117
De: Juanmi Fecha: 2005-04-29 13:29

Inara sale en la peli. Al que no veo es al predicador.



118
De: Juanmi Fecha: 2005-04-29 13:29

Inara sale en la peli. Al que no veo es al predicador.



119
De: Alfred Fecha: 2005-04-29 13:29

Pues hombre, Iván, qué quiere que le diga, a mí me escandaliza bastante más que estos espectáculos tan lamentables se produzcan en el Parlamento y los protagonicen gente que, además de estar pagada de mi bolsillo, a todos nos representan (o eso se supone), que se produzcan en cualquier bar y lo protagonicen dos personas cualesquiera a quienes no les pago yo un duro, por lo que se costean ellos mismos sus rebuznos, ni representan a nadie más que a sí mismos.

Un saludo.



120
De: RBZ Fecha: 2005-04-29 13:33

Muchas rgacias, juanmi... un aliciente más para ver la peli (por si hubiese pocos ya) ;-)

Por favor, por favor, por favor que estrenen la peli en España aunque sea en navidades...



121
De: RBZ Fecha: 2005-04-29 13:41

Sé que estoy siendo muy pesado pero me encanta la escena que mencionáis con kailee frente a la nave con la sombrilla... cuando dice que sabe que viajará con ella en realidad no se lo está diciendo sólo al cura... nos está diciendo a todos nosotros que ya nos ha cautivado y que vamos a embarcarnos en un viaje maravilloso pegados a su sonrisa cálida, a su mirada inocente y a su (supuesta) ingenuidad.

De todas formas, si tuviese que elegir entre kailee e Inara... esta elección me parece peor que la de Paris. A Zoe la dejo fuera porque es una mujer casada ;-)



122
De: Pablo Lata Fecha: 2005-04-29 13:44

Je, je... Muy bueno el detalle sobre Malcom, sr. RBZ

¿No les parece a ustedes que tiene un aire con César Martín, el defensa central del Deportivo de La Coruña?



123
De: Taiyou Fecha: 2005-04-29 14:20

Sobre la 7ª de Buffy también la acabe hace poco, y el final me pareció ligeramente "cutre" en comparación con el de la temporada 5ª (si hubieran cogido los mejores capítulos de la 5ª, la 6ª y la 7ª (como el de Andrew presentando el episodio) en una sola temporada quitando morralla.. habría salido algo bestial).

Taiyou



124
De: Pablo Lata Fecha: 2005-04-29 14:33

¿Juega el Capitán Malcolm en el Estadio de Riazor? Y, si es así ¿meté mucha leña? Aquí, lo tienen:



Y de acuerdo con lo que comenta usted sobre Buffy, Taiyou.

(parece que los comentarios se han ido desviando hacia temas más agradables: yo me alegro)



125
De: Pablo Lata Fecha: 2005-04-29 14:38

Vaya: perdón por mi metedura de pata con el comentario 127 (seré memo!)



126
De: RBZ Fecha: 2005-04-29 15:13

Pues tienes razón, Pablo... el parecido entre Malcom Reynolds (con unos años menos) y este futbolista es asombroso.



127
De: WWfan Fecha: 2005-04-29 15:25

A mi la séptima de Buffy me encanta.
Junto con la quinta la que más me gusta.

Lo de Kaylee es que ha sido amor a primera vista. Las otras han sido más como los personajes femeninos de Whedon... construidos poco a poco.

Y de Firefly yo me quedo con dos momentos de Out of Gas.

El momento precisamente donde contrata a Kaylee y el final del episodio con Malcom enamorándose a primera vista de la Firefly.

DIOS QUE TERMINE YA WONDER WOMAN!!!



128
De: Taiyou Fecha: 2005-04-29 16:53

Todo hay que decirlo, la 7ª temporada ha aportado un personaje increible a la saga: Caleb. En mi opinión se le ha desaprovechado mucho.

Taiyou



129
De: RM Fecha: 2005-04-29 17:24


¡Eh, que quien primero dijo que Mal era un Han bien hecho fui yo!:

http://www.crisei.blogalia.com/historias/17804



130
De: Pablo Lata Fecha: 2005-04-29 17:39

Cierto, RM: lo recuerdo.

¿Me aceptas una petición? ¿podrías borrar mi comentario 127, que ha descolocado el diseño de la página? Total lo que quería enseñaros ya está en el 128.

Me olvidé de cerrar las comillas al insertar la imagen y cuando le dí al botón de "detener" de la barra del navegador ya era demasiado tarde...

Es que estoy escribiendo con gafas de sol: acabo de eliminarme la miopía con cirugía laser hace un par de días y debo ser cauteloso.



131
De: Pablo Lata Fecha: 2005-04-29 18:01

Thank you very much!



132
De: RBZ Fecha: 2005-04-29 18:17

Tiene usted toda la razón y nadie le quita el mérito, Sr. Marín. De hecho, si yo he descubierto esta maravilla fue gracias a ese texto. ¡Te debo una! ;-)



133
De: RM Fecha: 2005-04-29 18:19

Hombre, el mérito es del tito Joss :)



134
De: Vicente73 Fecha: 2005-04-29 18:33

Uy Pablo...¿había que usar gafas de sol? Pues yo cuando vine de la operación de miopia lo primero q hice fué venir a leer a ver que se había comentado en Crisei...y no me quedé ciego, sigo en plenitud de mis facultades visuales. Por cierto, como yo me operé hace cuatro meses, todavía recuerdo lo que escuece eso los dos primeros días. Pero en fin, ya te estaras alegrando, seguro. Eso sí, los diez minutos de la operación ¿pelín angustiosos, verdad?



135
De: Pablo Lata Fecha: 2005-04-29 19:20

Simplemente procuro que nada me irrite los ojos (y la pantalla del ordenador refleja la luz que no veas) para que no se me pongan como los de la rana Gustavo, je, je.

Pero, vamos, que más allá de las 2- 3 horas de post-operatorio, no he sentido demasiadas molestias (igual se les fue la mano con la anestesia, que todo puede ser)

Angustia sentí durante unos segundos: cuando me cortaron el segundo ojo. Pero, si te digo la verdad, en general hasta me pareció una experiencia interesante: oler como quema el láser, ver como te recolocan la córnea... Tremendo.

Y, claro, estoy alucinando lo bien que se ve todo ahora ¡Sobre todo de lejos!

Gracias por preguntar :)



136
De: RM Fecha: 2005-04-29 19:25

Cuidado, Pablo, Vicente: así empezó un tal Anakin Skywalker...



137
De: RM Fecha: 2005-04-29 19:41

Parece que, pese al trailer, salen todos en la peli:

http://www.imdb.com/title/tt0379786/



138
De: Pablo Lata Fecha: 2005-04-29 19:49

¡La primera de una serie de tres!



139
De: Juanmi Fecha: 2005-05-01 10:25

Eh, que quien primero dijo que Mal era un Han bien hecho fui yo!:
..........

Cierto. Se me había escapado ese artículo, así que gracias por el enlace.
Es curioso, algunas de las cosas que dices al principio de tu artículo se podrían aplicar a Iberia Inc.
"muchos personajes" "falta de tiempo"



140
De: RM Fecha: 2005-05-01 10:53

Pues ya que lo dices... sí.



141
De: Allons enfants Fecha: 2005-05-01 22:45

Carrillo debe ser juzgado como criminal de guerra. Si queremos recuperar la memoria histórica con un nivel de ética propio del siglo XXI debemos hacer el esfuerzo suficiente para dar justicia a todas las víctimas, repito a todas. Carrillo, criminal de guerra. ¡Ah! Y otros cuantos, de derecha y de izquierda. No nos autoengañemos.



142
De: Anónimo Fecha: 2005-05-01 22:49

pues teniendo en cuenta que carrillo tiene 90 años, y que es de los pocos supervivientes de aquel horror, como que a poca gente se va a juzgar, y con la edad que tienen, no se les puede meter a estas alturas en la cárcel.

Vamos a dejarnos de gilipolladas y a mirar palante.



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