LA VENGANZA DE LOS SITH: EL CÍRCULO SE CIERRA
Esta es una historia de amor (y de amor roto) en varios frentes. Es, antes que nada, la historia de amor entre dos hombres, maestro y alumno, hermanos, camaradas, destinados a enfrentarse y, en última instancia, a morir uno a manos del otro. Es, en segundo lugar, la historia imposible de un amor prohibido entre dos personas que ni siquiera estaban hechas la una para el otro. Y es, en tercer lugar y con no menos importancia, la historia de amor por unos ideales que se ensombrecen y se tuercen y acaban vaciándose de contenido a medida que un bando y otro pasan continuamente de la luz a las sombras.


Hemos esperado casi treinta años para ver el final de la república galáctica y el ascenso de Palpatine al trono imperial, y de rondón se nos ha colado en la gran historia de todos la historia individual de un aprendiz de brujo llamado Anakin que vendió su alma al diablo y cayó seducido por el reverso tenebroso de la Fuerza. Como tercer acto y entrega final de la primera trilogía, La venganza de los Sith cierra de manera brillante lo que fue para los espectadores, durante décadas, apenas un sueño imaginado, y prepara el camino para la segunda trilogía por venir (aunque ésta ya vino), reforzándola en sus detalles principales y llenando de matices expresiones, miradas, gestos y referentes que antes sólo intuíamos y que ahora ganan en profundidad, o simplemente desviando el centro de atención de la trilogía “clásica” hacia la figura de secundario de lujo que es Darth Vader, a quien todos habíamos creído el malo por excelencia (aunque ya Lucas nos advirtió de lo contrario en El retorno del Jedi).


Como broche de la trilogía primera y de la hexalogía galáctica, La venganza no creo que defraude a los millones de seguidores de Star Wars: su hechura es sobresaliente; sus efectos especiales, impactantes; la tensión emocional y física de los enfrentamientos continuos entre héroes y villanos te mantiene en vilo en todo momento. No es una película redonda, naturalmente, pero es quizás, de las seis, donde los personajes se definen mejor (y por personajes entendemos a Obi-Wan, a Anakin, a Palpatine y a Yoda; nunca los secundarios –incluida Padme- han sido más secundarios que aquí). Lucas nos está contando el cuento más antiguo del mundo, la caída de los cielos de un ángel vengador y su aparente imposibilidad de redención. Utilizando adecuadamente el contexto bélico, donde las fronteras de la ética se diluyen y la defensa o el ataque a la democracia se hunde en ocasiones en el mismo fango peligroso, la confusión de Anakin Skywalker respecto a su papel en las facciones enfrentadas sólo va pareja a su ambición: el futuro Señor de los Sith se deja engañar por las sibilinas palabras de Palpatine, pero en todo momento Lucas nos da a entender que también se engaña a sí mismo. Su amor por Padme es, quizás, ilusorio también: o, en última instancia, es su sueño de liderar un imperio lo que resulta más fuerte. Padme, o la ilusión de Padme, es el último bastión de cordura de un Anakin que ya estaba tocado desde la película anterior y su genocidio contra los moradores de las arenas; aquí, y por más que intente de continuo redimirse y hacer lo correcto, cae una y otra vez en las trampas que todos le tienden: Palpatine por un lado y sus propios compañeros Jedi por otro. Ahora que tenemos en perspectiva las seis películas, podemos aventurar la hipótesis de que, hasta el final (en El Retorno) Anakin ha seguido siendo un esclavo: sólo lo hemos visto tomar una decisión consciente y libre en su vida, en la Estrella de la Muerte sobre la luna de Endor, cuando se vuelve por fin contra el Emperador para salvar a su hijo Luke. Lo vemos aquí: Anakin es una marioneta en manos de Palpatine desde el principio, y es también una marioneta en manos de Obi-Wan y el consejo Jedi; las palabras que le dicen uno y otros son, prácticamente, las mismas. Y aunque se engaña a sí mismo creyendo actuar por lo que es correcto (o sea, un laudable deseo de salvar a toda costa a Padme), llegado el clímax final el ya Darth Vader elige un rumbo donde el amor ya no cuenta. Por eso, cuando despierta enclaustrado en la máscara negra y Palpatine recurre a la mentira una vez más, su proceso ha sido completo: ha perdido el último asidero con la cordura y con la realidad, lo último que podía hacer que se considerara humano. Pertenecer al Lado Oscuro (al “reverso tenebroso”, como me gusta más), no implica ser malo remalo y exterminar a cuanto androide, niño, soldado u oficial se te ponga por delante, sino perder la capacidad de que eso te importe. El largo proceso (y quizás Lucas insiste demasiado en eso) que lleva al ex esclavo de Tatooine a la esclavitud de Palpatine sólo culmina en ese momento final en que descubre, como Fausto, que ya no tiene como excusa a Margarita, y que no hay vuelta atrás en sus decisiones.


Resulta interesante


Resulta interesante cómo los propios Jedi y el mismísimo Darth Sidious comparten casi el mismo objetivo, y sólo al final las posturas quedan claras: Lucas juguetea con un golpe de estado que podría haber dado cualquiera de las dos facciones, y es bellamente simbólico (la película juega muy bien con la simbología) que el enfrentamiento entre Yoda y Palpatine tenga lugar en un senado galáctico que ellos mismos van destruyendo en su batalla.


Del bello ballet de las dos naves gemelas cabriolando al principio de la película al temible ballet de la lucha en el planeta volcánico, Lucas tiene que diversificar la acción por una necesidad obvia: la presencia de Yoda en el planeta de los wookies sólo tiene por fin apartarlo de Coruscant y de la masacre; el general Grievous (¡un cyborg que tose!) existe para que Obi-Wan (el negociador, o sea, un Jedi débil) tenga su minuto de gloria y a la vez se hunda en la hecatombe que rodea a todos, en tanto que su solución final dista mucho de requerir el empleo de aquella arma noble de la que le habíamos oído hablar en otro tiempo futuro. Mantenida en un discreto y atosigante segundo plano, Padme es el macguffin de la historia, la excusa o el detonante alrededor de quien todo gira. Tan obstinada y ciega a lo que la rodea como el propio Anakin, sus apariciones son un crescendo dramático que, por desgracia, Lucas no se atreve a culminar en el momento climático en Mustafar. También los robots están, afortunadamente, casi de más, y sólo la pérdida de una línea de diálogo hace que nos extrañe la reacción de Bail Organa a bordo de la Tantive IV.


No es una película perfecta, les decía. Ninguna de las seis películas de Star Wars lo es, por otra parte. Personalmente, no me convence la lucha contra Mace Windu y la decisión tomada ni tampoco varios diálogos que, una vez más, chirrían. Pero, pensando en positivo, la eliminación sistemática de los Jedi se hace con un hermoso sentido poético y sus alusiones goyescas, y las dos o tres conversaciones con Palpatine son antológicas. En ese sentido, Ian McDiarmid se lleva el gato y el Jedi al agua, y, sí, aunque no lo dice expresamente con las palabras clave (esa línea se borró del guión), su mirada y su gesto son enormemente expresivos cuando mira de soslayo a Anakin y le revela que hubo un Lord Sith que aprendió a manipular a los midiclorianos para crear vida… y que su aprendiz lo mató. Y ojo al simpático detalle: mientras están en la ópera de Coruscant y Palpatine planta la semilla final para la creación de Darth Vader y revela sus cartas, vemos cómo en la pantalla tridimensional (o lo que sea) juguetean unos espermatozoides a punto para la fecundación. También juega Lucas (y la banda sonora de un más que inspirado John Williams lo refuerza sobremanera... hasta el punto de que cuando no suena la música las escenas de acción del principio parecen cojas) con la simbología coincidente entre el nacimiento de los gemelos y la nueva vida a la que está destinado el ahora enmascarado Darth Vader.

No quedan muchos cabos sueltos (y el mensaje de Kenobi a los Jedi supervivientes, obviamente, será el punto de partida de la serie de televisión), y quizá el deseo de atarlo todo cree cierta artificiosidad en la conclusión. Pero no quedaba más tiempo: Lucas y su saga han llegado al final. O sea, y pensando siempre en positivo, al principio: todavía nos espera un joven soñador que contempla esos soles gemelos que cierran la película; una princesa guerrera y respondona; un wookiee cobarde a quien libera de la esclavitud que aquí se vislumbra un sinvergüenza de buen corazón; y un viejo desencantado que será capaz de sonreír ante la muerte porque sabrá, de una mirada, que es más padre de su alumno que su propio padre biológico; y un arma genocida, y una lucha desesperada por la libertad, y un concepto teológico adecuadamente renacido y místico, la Fuerza, una Fuerza que, sí, nos acompañará ya. Siempre.






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De: erral\'s weblog Fecha: 2005-05-22 15:12

La venganza de los Sith: «Ha sido el fin de una saga. Tengo que decir que no he sido nunca ni cinéfilo empedernido ni gran seguidor de Star Wars pero siempre se me ha hecho curioso el ambiente y fanatismo que se ha creado en torno a la saga de películas creadas por George Luc»



2
De: El Mundo está Loco Fecha: 2005-05-28 11:34

Pequeña crítica de Star Wars: Episodio III: «Como bien dije en el post anterior, ayer fui a ver el episodio III de Star Wars, llamado La venganza de los Sith. El que como todos sabréis viene a cerrar la saga que empezó en el año 77 con el episodio IV: Una nueva esperanza. Esto quiere decir que »



Comentarios

1
De: +divertido Fecha: 2005-05-19 21:00

Estar Guars



2
De: Algernon Fecha: 2005-05-19 21:08

Tenía entendido que Grievous tose por el estrangulamiento de la Fuerza que le hace Mace Windu en el último episodio de Clone Wars...



3
De: RM Fecha: 2005-05-19 21:18

El doblaje, por cierto, nefasto.



4
De: AMS Fecha: 2005-05-19 21:24

Interesante tu opinión
Ya veremos cuando la vea si la comparto o no.



5
De: Leto Fecha: 2005-05-19 21:33

Yo, al final, despues de ver la pelicula, y viendo lo que hacen los soldados clon a lo largo de la misma, hace que, al pensar en El Retorno del Jedi, en la que los soldados imperiales son derrotados por Ewoks, una idea predomine en mi mente sobre todas las demás:
Los soldados destinados a la luna de Endor deben ser la cosecha de clones más patetica, defectuosa, alelada, deprimente y tonta que ha parido Kamino.



6
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-19 21:36

He tenido la suerte de verla en el estreno...aún estoy impactado, porque para los que hemos vivido dentro de esta galaxia nuestra, siempre en guerra, lo que se cuenta aquí es algo grande, muy grande. Puede que haya algunas cosas que me hayan gustado más y otras que menos. Lo que peor he llevado es que quizás el paso de Anakin al Lado Oscuro se hace muy ..como decirlo..diluido...Lo que mejor, sin duda la magnífica caracterización de unos personajes, que al fin, se nos han mostrado tal y como son. Una Amidala frágil, cuyas lágrimas son las nuestras, un Obi Wan que hace lo que puede, un auténtico cowboy a lomos de su lagarto al que llama de un silbido para dejarse caer sobre su silla, el amigo que siempre querríamos tener en los malos momentos. Yoda, idealista derrotado; Palpatine...abrumador...

Podría contar muchas cosas, pero seguro que muchos aquí tienen mucho que decir, y no quiero robar todo el espacio. Tan sólo hacer mención especial al pésimo doblaje, y a la MARAVILLOSA partitura que nos ha regalado Williams para este final del principio.

Ha sido mucha la emoción contenida que ha escapado cuando al final Owen y Beru miraban a los dos soles en el montículo desde el cuál nosotros lo hemos hecho tantas veces. Este día, este momento, es un regalo de George Lucas para cada uno de nosotros.



7
De: Fernando Fecha: 2005-05-19 21:49

Fui al estreno, a las 12:01 de este 19 de Mayo y todas mis esperanzas y temores, quedaron cortos.

Hay momentos sublimes, epicos, de gran belleza, que dificilmente podremos volver a vivir con otra pelicula.

Hay momentos de pena, de farsa bufonesca, inconsistencias, dialogos que dan verguenza ajena.

En fin, tendre que verla varias veces mas, para decidir, si es la mejor pelicula de las 6 y tendre que ver un par de veces la trilogia original para comparar, pobre de mi, :)



8
De: alienigena Fecha: 2005-05-19 21:54

Yo todavía no he visto la película (la iré a ver el domingo) pero hacía mucho tiempo que no tenía tantas ganas de ir al cine (aunque reconozco que la brutal promoción de la película ha dado sus frutos).

La verdad es que hay muchas cosas que sigo sin entender de toda la saga:

1. ¿Por que Darth Vader no reconoce a C3PO en la trilogía original si lo creo cuando era Anakin?
2. Si tan listos son los Jedi..¿por qué no se dan cuenta de toda la maniobra que está haciendo desde el Capítulo I el futuro emperador? ¿No eran capaces de notar la fuerza oscura que estaba delante de sus narices?

3. Los Jedi tienen mucha culpa de lo que ha pasado: la negación sistemática de los sentimientos de lo que hacen gala ha sido la causa principal de la caída al lado oscuro de Anakin. ¿Es que no se estaban dando cuenta de lo que estaba ocurriendo?

4. Explicar el origen del cazarrecompensas que persigue a Han Solo en el Capítulo II me pareció demasiado friky y sin sentido. Dicho cazarrecompensas persigue a Solo por dinero; no tenía mucho sentido que aquí nos contaran su odio a los Jedi. Sinceramente hubiera preferido que nos hubieran contado más de los futuros tios de Luke.

5. Todo el mundo dice que esta es la última película de Star Wars...ya...Lo mismo decían de la saga original. Igual ya no la dirige Lucas pero seguro que dentro de unos años nos sacan los capítulos VII, VIII y IX...que a mi sinceramente me interesarían más. Para mi los personajes de la saga actual no han tenido ni la fuerza ni el interés de Solo, Leia o Luke. Quizás a última hora me ha haya interesado más el personaje de Anakin pero por ejemplo este Obi Wan joven no me dice nada. Lo prefiero de mayor en el Capítulo IV.

Bueno, que vaya por delante que todavía no he visto la película e igual en ella se dan las respuestas a estas preguntas o cambio de opinión.




9
De: JOSE Fecha: 2005-05-19 21:58


Yo tambien la he visto. Demasiado pronto para sacar conclusiones objetivas y definitivas (hay que revisarla, como siempre) pero la impresion es muy buena, por la trama, por el buen desarrollo de la misma, porque todo se muestra creible y dramatico.

Y, como tu dices, Anakin es una pobre victima en manos de las disputas por el poder y la legitimidad entre siths y jedis. Aqui ha ganado el mas espabilado, Sidius, a los jedi les queda la esperanza vertida en los gemelos. Anakin termina solo, esclavo, desengañado... muy dramatico.

No es perfecta, a mi la escena con windu me chirria un poco. El doblaje es ASQUEROSO, PATETICO. Le han restando puntos solo por eso.

Parece que lucas nos ha dicho, con sutileza y a escondidas, que palpatine es, realmente, el creador biologico de Anakin. Ha quedado genial.

Pero hay cosas que no se aclaran: ¿quien es el verdadero elegido, anakin o luke? en la pelicula hay mucha ambiguedad en este tema.

y el gran fallo de continuidad: ¿que pasa con los recuerdos de leia? ¿cuando la hemos visto junto a su VERDADERA madre, hermosa y triste?... porque no me van a decir que un bebe puede ...ejem.

una frase:"la libertad termina con un aplauso" o algo asi, de padme.

En suma, me ha llenado bastante, pero hay detalles que no encajan o chirrian.



10
De: RM Fecha: 2005-05-19 22:12

3PO es un androide. O sea, una tostadora. Exactamente igual que otra tostadora. A Vader, sin emociones ya, no tiene por qué importarle un carajo qué sea. A efectos propios, lo creó otra persona: un tal Anakin del que habla en tercera persona (dice "el hijo de Skywalker").

2) Leia puede equivocarse. O no. Si la Fuerza es la Fuerza, ¿cómo sabemos que funciona? Y, de todas formas, la madre Organa, fijaos, se parece a Padme.

3)A ver cuando nos quitamos de la cabeza las preconcepciones: Obi-Wan es un personaje,y es el mismo personaje en el episodio I, II, III y (lo poquito que sale) el IV y (lo menos que sale aún) el V y VI. Y es EL GRAN personaje de la saga.



11
De: Anónimo Veneciano Fecha: 2005-05-19 22:24

no hay posibildad de verla en original? hay que esperar al DVD?
Es que me estais acojonando con lo del doblaje...pq no se podrá elegir?



12
De: saquero Fecha: 2005-05-19 22:25

A mí me gustaría destacar varios momentos que me han maravillado... (el que no la ha visto que no lea más)

1) La Orden 66. Toda la secuencia es sobrecogedora, como dices, de una belleza extraordinaria, apoyada por la magnífica música.

2) La última despedida entre Anakin y Obi-Wan, en la que utilizando la clásica "may the force..." los personajes se están profesando el amor padre-hijo que sienten.

3) El nacimiento de Vader. Como debería ser. Es decir, profundamente trágico y triste. Anakin pierde su arrogancia y su rostro muestra, por primera vez, un terror inhumano.

4) La escena del bastón de Yoda al caer, tras la orden 66. Apuesto a que está planificada por Spielberg.

5) Por supuesto las tres secuencias del final, un regalo para todos los que hemos contemplado durante tantos años los soles de Tatooine.

6) Obi-Wan Kenobi. Sin duda lo mejor del film. El paradigma del Jedi, con una cercana humildad ("Nunca seré el Jedi que tú eres, Anakin") impresionante, y demostrando que EL es el verdadero maestro Jedi ("Te he fallado, Anakin").

Sin duda, como dices no es una película redonda, pero no sólo tiene las escenas que siempre quise ver, sino que están contadas como quería que las contara. Es, indudablemente, la mejor película de la saga (seamos justos) y la que, dentro de otros 20 años, todos rememorarán.



13
De: saquero Fecha: 2005-05-19 22:27

Ah, y es cierto. El doblaje es HORROROSO. ¿Quién se ha encargado de hacerlo? ¿Cuanto tiempo han dedicado en su elaboración?



14
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-19 22:29

Yo quiero una C3PO-tostadora!!!

Magnífica puntualización el que Vader hable de Anakin como si fuera otra persona.

Y sí, Obi Wan es un gran personaje. Me gustaría ver como transcurrió su vida a la espera de que Luke creciera, sabiendo que algún día podría "enmendar" los errores que cometió con Anakin



15
De: saquero Fecha: 2005-05-19 22:31

Sobre el doblaje, os animo a venir a Sevilla a verla en V.O.S. Creo que merece la pena!



16
De: alienigena Fecha: 2005-05-19 22:34

Por cierto, ¿qué planeta destruye la Estrella de la Muerte en el capítulo IV? ¿el planeta original de Padme? ¿El de la Plaza de España de Sevilla?
Por cierto, en la versión con escenas añadidas del Capítulo VI sale una imagen, al final de la peli, de una gran capital donde sus ciudadanos están celebrando el fin del Imperio. ¿Qué planeta es este?

Otra cuestión: ¿no creeis que La Amenaza Fantasma como tal película no tiene la suficiente entidad? Yo la hubiera fusionado con Las Guerras Clon pero bueno como dijo Rafael Marín hace poco es muy fácil criticar desde la barrera y muy díficil montar el impresionante universo que Lucas ha creado.



17
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-19 22:36

Destruye Alderaan, el planeta natal de Bail Organa donde se cría Leia. EL planeta donde celebran es Naboo. Éste sí es el de Amidala.



18
De: saquero Fecha: 2005-05-19 22:43

Ahora, sobre cameos: ¿Visteis el Halcon Milenario?



19
De: Verdoux Fecha: 2005-05-19 22:53

Bueno, para que no decaiga, un enlace con una segunda opinión que he encontrado por ahí:

http://www.pagina12web.com.ar/suplementos/radar/vernota.php?id_nota=2235&sec=9

Y conste que si RM se ve capaz de mejorar la cuenta de resultados de Starwars, no le pondrán reparos en Lucasfilm Ltd, pero lo veo difícil. Lo de la cuenta de resultados.

http://www.lucasfilm.com/employment/

http://www.lucasfilm.com/employment/jobs/

http://www.lucasarts.com/jobs/

http://www.ilm.com/jobs.html


"This is my apprentyce, Darth Maul ..."



20
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-19 23:05

Si Angel, lo hemos visto. Y a George Lucas y a su hijo.

Sobre la peli, estoy muy deacuerdo con lo que dice Magnus Majere. El paso de Anakin al lado oscuro es muy lento y diluido. Tiene que matar a sangre fría a un pueblo entero tusken, a Dooku y a Mace Windú y todavía no ha entrado del todo en el lado oscuro. Después incluso de haber matado a los niños en el templo sigue teniendo sentimientos "positivos" al continuar amando a Padme. Todo esto, sin embargo es mi percepción particular, ya que siempre había tenido la idea de que el paso al lado oscuro era más fácil de dar. Cuando el emperador tienta a Luke, solo necesita un momento de ira y q intente asesinarlo a sangre fría para que, según sus propias palabras "complete su viaje al lado oscuro". Sin embargo con Anakin necesita 15 años de darle "cobita"



21
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-19 23:13

JOse, con respecto al lo que comentas en el comentario 9 del elegido, yo creo que el elegido es Anakin. Yoda reconoce que la profecía la habían interpretado mal. Devolver el equilibrio a la fuerza es precisamente lo que hace Anaki, antes había miles de Jedis luminosos y solo dos del lado oscuro. Despues de la acción de Anakin se han equilibrado bastante los dos bandos. Ha devuelto el equilibrio a la fuerza. Creo que es evidente lo que dice Yoda, "una profecía mal interpretada"

Estoy de acuerdo con Saquero en los momentos de la peli que elige. Para mí esos son también los más impactantes, pero también hay muchos más, como el simbolismo que comenta Rafa de la lucha entre Yoda y Palpatine.



22
De: Howard Roack Fecha: 2005-05-19 23:15

Una película trágica como ninguna de las cinco restantes. Se podrían comentar muchas cosas, pero haré incidencia en las siguientes:

- Lo cierto es que lo que parece que comienza como una película de aventurillas demasiado superficial, se convierte progresivamente en una tragedia terrible.

- Lo único que realmente no me ha gustado es -como decis muchos- el doblaje en español de algunos personajes (en algunos momentos Darth Sidious cuando hace su papel de "malo malvadísimo" tiene una voz que parece que está imitando a un muñeco en una película de serie B). Doblar la película de esa manera es un insulto a la propia obra. Merecerá la pena verla en versión original.

- Por otro lado, no me ha convencido del todo la manera en la que Anakin queda convencido/engañado justo después de salvar a Sidious del maestro Windu y decir "¿Qué he hecho?": demasiado rápido para hacerle pasar al lado oscuro, pero supongo que con todo lo que llevaba de fondo, quizás es lógico...

- En general, la película me pareció de lo mejor y va adquiriendo intensidad y fuerza según transcurre. Magnífico cómo se ha plasmado la entrada progresiva en una dictadura imperial y en la decadencia. Impresionante el duelo de Anakin/Obi Wan y de Sidious/Yoda. Terrible la cuasi-muerte de Anakin cuando casi lo devora el magma medio hecho pedazos y le dice a Obi Wan: "Te odio"; siente uno pena por lo que le han hecho al personaje y hasta que punto lo han destruido.

- Una banda sonora formidable, que añade mucha intensidad en todo momento.

- Verdaderamente trágico el engaño absoluto al que ha sido sometido Vader al final por Palpatine/Sidious, incluyendo la muerte de Amidala, que deshace a Darth Vader de dolor y lo introduce (más aún) en un mundo de odio. Eso sí que me impactó de veras.

- La única pregunta es: ¿son conscientes Obi Wan y el maestro Yoda de que Darth Vader ha sobrevivido milagrosamente? Porque o no me di cuenta y sí son conscientes, o creen que está muerto... ya que en el episodio 4 no averiguan que esté vivo, sino que ese hecho no se tiene en cuenta.



23
De: Juaki Fecha: 2005-05-19 23:16

Estoooo... ya sé que es una tontería y eso, pero ¿OS IMPORTARÍA PONER SEÑAL DE SPOILER EN LOS COMENTARIOS DONDE VAIS A DESTRIPAR LA TRAMA?

Es que yo no la he visto todavía, oé, y me la estáis fusilando...

Ah, and May the Force be with You, anyway.



24
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-19 23:24

Juaki pisha, que el tema es el repaso de la película...lo raro es que una sola palabra no sea un Spoiler



25
De: Helio Mira Fecha: 2005-05-19 23:24

El Elegido que traerá el equilibrio a la fuerza es Anakin porque, de hecho, es quien acaba con el Lord Sith Palpatine llegado el momento. Otra cosa es que, como dice Yoda, la profecía fuera malinterpretada. Había "que dar un rodeo", como aquel que dice, que consistió en un ascenso y caída bíblicos, someter la galaxia, exterminar a los jedi, engendrar un hijo (o dos) etc.

ATENCION, SPOILERS desde aquí.

El gran personaje de la saga puede ser Palpatine, puede ser Obi Wan...o puede ser R2D2, favorito de Lucas. No sólo acostumbra a sacar las castañas del fuego cuando todo parece perdido, es que al final del E-III a él no le borran la memoria (imberbe de mí, que lo daba por hecho...) con lo que sus acciones y determinación del E-IV en busca de Obi Wan por Tatooine adquieren nuevas lecturas. Es consciente de todo en todo momento. Y por supuesto jamás se lo confiesa a C3PO.

Algunos momentos sobrecogedores para mí que aquí no se han comentado:

Obi Wan llegando al Templo Jedi con los cadáveres por los suelos: "Ni siquiera a los niños han respetado..."

Padme y Anakin, solitarios en sus aposentos. La primera, triste y preocupada. El segundo, consumido por el mal. Los dos ya separados, con una sintonía ambiental de Williams leve y breve pero MARAVILLOSA.

Lo horrible de la mutilación final. Y Anakin a Kenobi: "¡¡Te odio...!!"

Y alguna más que me dejaré, el caso es que me ha encantado. Pero no creo que sea mejor que El Imperio. Aunque sí más cañera.



26
De: Ignotus Fecha: 2005-05-19 23:25

La he visto hoy ...
Y todos los comentarios me parecen acertados,
- Hay dialogos pateticos...
- Para mi el paso final al lado oscuro chirria.. (cuando mata a windu y se postra)
- Los efectos digitales panoramicos son LO MEJOR hasta la fecha.
- Y si... Owi wan y lord sidius lo MEJOR de la pelicula.

Solo ALGO diferente en cuanto al DOBLAJE ... yo la he visto en CATALAN y me ha parecido correcto ... el sabado volvere a verla en castellano y comparare haber si es tan malo...

Y el final... apoteosico ... la estrella de la muerte en construccion ...



27
De: RM Fecha: 2005-05-19 23:27

...Y, naturalmente, acerté hace ya meses cuál iba a ser la toma final :)



28
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-19 23:28

Gallifante con casco de Vader para el señor Marín!!!...ya en serio, eres un bastinazo



29
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-19 23:38

Hay algo que si me chirria un poco. Veo demasiado sencilla la declaración del imperio galactico y la ovación del senado. Parece que a los senadores les importa poco que les quiten las funciones legislativas. No se, se ve que Lucas ha visto pocas pelis de Romanos, donde este tipo de cosas requerían más intrigas palaciegas. Faltaría una motivación a la declaración del imperio un "el emperador va a meter las legiones en Roma, nunca antes se había hecho tal cosa". En cualquier caso si que está muy conseguida la quema del templo Jedi y la llegada de de Anakin a este con una "cohorte" de soldados siguiendole. Eso si recuerda a las pelis de romanos, sobretodo es imagen en la que Padme parece contemplar una Roma ardiendo



30
De: saquero Fecha: 2005-05-19 23:50

Sigo sin entender las dos escenas eliminadas más famosas. ¿Por qué han quitado a C3PO hablando del orgullo que supondrá para la niña conocer que Amidala es su madre? Y la escena de Qui-Gonn. Entiendo que es un modo más sugerente de hacerlo a través de los pensamientos de Yoda, pero ¿por qué eliminarla?



31
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-19 23:57

saquero...parece que no conozcas al amigo Lucas...pues para sacar una edicion especial dentro de X tiempo XDDD



32
De: RAW Fecha: 2005-05-20 00:00

Enhorabuena por tan magnífico artículo RM. Tus comentarios de cada una de las películas de Lucas son sublimes.

A mi me ha entretenido mucho la pelicula (Y eso es lo importante), pero siempre es divertido ver qué es lo que mejor ha funcionado y lo que peor.

- La secuencia inicial es brillantísima. Puro starwars. Es una dosificación perfecta de humor, acción, drama, personajes, tensión... 20 minutos sobresalientes. Enhorabuena a Lucas que con 60 años ha igualado lo que hacía con 30.

- A partir de aquí a la pelicula le empiezan a sobrar las temidas "escenas de diálogo lucasiano" y creo que le habría venido bien una refundición de tres o cuatro escenas en una sola. Entre toda esta sucesión de blablablás destaca el diálogo de Palpatine con Anakin en la Opera. GENIAL. Seducción perfecta. Otro par de escenas de Anakin con Padme y de Anakin con los Jedis habrían sido suficientes para pasar al nuevo punto de interés:

- Obi-Wan contra Greovius: magnífico Utapau (Por fin usa Lucas este nombre para un planeta). El presidente del planeta es intrigante, la lucha y persecución del cyborg fenomenal (Pero ¿Por qué demonios nos la interrumpe a la mitad???). Destaca por méritos propios McGregor que hace de Obi una combinación perfecta de Indiana Jones y Han Solo (Que adquiere más gracia cuando en el episodio IV Han se burla de él constantemente).

- Mace contra Palpatine: es la escena más criticada y, aparte por el doblaje, aqui yo veo problemas con la dirección de actores (Esas caras de Samuel L. Jackson son de risa, es que el tio no se cree nada de lo que hace). También me chirría ver tan claramente el rostro deforme de Palpatine, más sombras sobre su rostro habrían quedado mejor.

- La Orden 66: muy buena secuencia paralela, aunque al leerla en el guión me la imaginaba más fuerte. Pero le ha quedado bien. Dramática en su punto justo, aunque algo confusa con tantos planetas (Ay, esa sencillez de escenarios en la trilogia clásica se echa de menos)

- Duelo Obi/Annie, Yoda/Palpatine: el clímax de la función y Spielberg ayudando a Lucas. Me apuesto a que el gag de Yoda derribando a los dos soldados es de Spielberg. También que caiga la túnica de Yoda y se quede colgada tiene pinta de ser suyo.
El duelo de Obi y Annie: me lo imaginaba más brutal con las ropas destrozadas y luchando quemándose vivos los dos. Me han molestado los androides que circulaban por la lava interrumpiendo. Todo el asunto de estrangular a Padme tampoco me ha convencido (Y veo de nuevo un problema de puesta en escena), pero sin duda el duelo es hipnótico y espeluznante, te deja clavado en la butaca.

- Nacimiento de Vader / Gemelos: Lo siento pero me he imaginado a Constantino Romero dentro de ese traje (Ese doblaje es un crimen). El nacimiento de los gemelos un poco burdo y de telefilme barato.

- El final: me esperaba un último plano de Obi-Wan cabalgando hacia los soles gemelos (Quizás soy demasiado fan de Indiana). Ese es el problema de haberse leido el guión y la novela, te creas tus propias imágenes, pero como lo ha hecho Lucas no está mal del todo. Buen plano final para la saga.

En definitiva, con las precuelas terminadas me sigue pareciendo la trilogía original un alarde de sencillez y sobre todo de SÍNTESIS. Comparemos esta "Venganza de los sith" con "El retorno del Jedi" (Que aún sigue siendo criticada sin razón). ¿No son todas las secuencias más esenciales, más picadas y exactas en el film del 83? No hay nada que sobre en la historia y lo que no se nos ha contado se nos deja para la imaginación. No necesitamos ver la celebración en toda la galaxia: la pira funeraria de Vader y la celebración de los ewoks son suficientes para contarnos la historia. No hay nada superfluo. La historia sigue un hilo narrativo lineal y la batalla final contada en paralelo conecta a todos los personajes magistralmente. Me parece que será ésta trilogia de los años 70-80 la que perdure en el tiempo y las precuelas quedarán como unas "Crónicas del joven Anakin" que serán curiosas de ver pero nada más.

En definitiva, yo creo que le debemos mucho a GEORGE LUCAS por tantos años de diversión y entretenimiento. Por ser un visionario que desde luego ha marcado nuestras vidas como nadie. Mis más sinceras gracias.



33
De: RAW Fecha: 2005-05-20 00:03

Póxima cita: "War of the worlds". Ese Spielberg es demasiado...



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De: Anónimo Fecha: 2005-05-20 00:08



¿Sale Han Solo por algún lado? Se rumoreaba que saldría siendo un niño...

Me alegra ver que sale la Estrella de la Muerte en construcción. En el E-II ya vimos que estaban diseñando los planos (un puntazo friky que me encantó).Bueno, muy bien no la construirían porque la destruyen luego dos veces pero bueno...
Aggg...¡¡¡¡no puede ir a verla hasta el domingo pero no puedo evitar leer vuestros comentarios,spoilers incluidos!!!!



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De: Cesar Fecha: 2005-05-20 00:16

A mi, como alguien de más arriba dice, lo que me ha impresionado emotivamente son tres cosas: 1) la verdadera tragedia de Darth Vader, engañado y cegado por el odio, consumido por el dolor de haber creído asesinar a Padme Amidala. Es un Darth Vader nunca visto, aunque en el Episodio VI veamos una cara más humana del mismo. 2)El momento en el que dice a ObiWan: «Te odio». 3)El dolor de Padme Amidala, que ve cómo todo se desmorona: la república, los jedi, su amor, su vida.

Verdaderamente impactante. Todo ello me ha dejado de piedra. Nunca me esperaba eso de una película de Star Wars.



36
De: Ojo de Halcón Fecha: 2005-05-20 00:45

Impagable ver la peli en su estreno a las 4 de la tarde en el cine de El Palillero con 10 personas en toda la sala... QUE TRANQUILIDAD!!

Por cierto, la peli es magistral, todavía estoy emocionado.



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De: iNaikon Fecha: 2005-05-20 01:12

La película es emocionante. He tenido la suerte de conseguir unas entradas para el pre-estreno y he salido muy datisfecho. En algunos momentos he tenido que contener las lagrimas. La matanza jedi ha sido escalofriante.

Eso si. En este episodio veo muchos tributos a El Señor de los Anillos. Palpatine ante su captura es igual que Gollum. Anakin y Obi.Wan parecen enfrentarse en el Monte del Destino, y Padme tiene uno de los enterramientos élficos más bellos que se puedan ver.

El Episodio II sigue siendo el mejor de toda La Guerra de las Galaxias pero este tercero tiene el encanto de resolver muchas dudas y de ver como se enlazan dos trilogías.



38
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-05-20 01:57

Uff, por fin he llegado a casa.
A ver: la peli, muy bien, mejorando mucho con respecto a las dos anteriores.
Algunos diálogos, malos, y la traducción, de vergüenza, pero eso no es novedad.
Los efectos, por fín los que todos esperábamos.
Los personajes por fín se definen, algunos mejor que otros. Y estoy de acuerdo con Rafa, Obi Wan es el verdadero pilar de la saga.



39
De: WWfan Fecha: 2005-05-20 02:05

Para mi la mejor de las 6.



40
De: Powie Fecha: 2005-05-20 02:15

Ya se ha dicho bastante por aquí, así que mi aportación va a ser muy escueta.

Sobre todo decir que a mi la película me ha parecido grandiosa, probablemente la mejor de las 6. El paso de Anakin al lado oscuro me parece impagable puesto que después del Episodio II en el que ya se le iba mogollón la pinza con ideas extremistas todo parecía indicar que en esta desde el principio sería un capullo...pero nada más lejos de la realidad, se muestra como un personaje noble desde el principio que poco a poco se va viendo abrumado y confuso por lo que acontece a su alrededor...y sobre todo el hecho de que la razón por la que se pasa al lado oscuro (salvar a su amor) al final carece de toda importancia y está a punto de matarla con sus propias manos (que aunque no lo hace ella muere finalmente a causa suya).

A parte de eso, un par de apuntes sobre cosas que he visto por aqui:

- C3PO no se acuerda de nada precisamente porque hay una última escena en la que le borran la memoria para que no se vaya de la lengua...aunque quizá eso es lo que deberían haber hecho con Jar Jar Binks en su momento ¬¬. R2D2 sin embargo sabrá perfectamente en el episodio IV cual es su misión.

- Anakin (y no Luke) es el elegido...y realmente devuelve el equilibrio a la fuerza, pero no en este episodio ni en esta trilogía...sino cuando acaba con el emperador en El Retorno del Jedi, que sumado a la muerte de Yoda, deja todo en equilibrio y a manos de ser recuperado por un simple caballero (que ni siquiera maestro) Jedi.

- No es necesario que Obi Wan y Yoda sean conscientes en este episodio de que Darth Vader sobrevive...pasarán suficientes años entre el episodio 3 y el 4 como para que se den cuenta.

- Obi Wan no es el gran personaje de la saga...es alguien muy importante, pero Star Wars es la historia de Anakin Skywalker, ni más, ni menos...y el que tenga dudas sobre el sentido y la entidad de La Amenaza Fantasma...pues que piense: básicamente nos presenta el sistema de gobierno anterior al imperio, una amenaza que se cierne sobre dicho gobierno, y presentar a Anakin en su niñez.

- Alienígena dijo: "Si tan listos son los Jedi..¿por qué no se dan cuenta de toda la maniobra que está haciendo desde el Capítulo I el futuro emperador? ¿No eran capaces de notar la fuerza oscura que estaba delante de sus narices?" Y yo respondo: En varias ocasiones y desde el Episodio I, Yoda insiste en "Difícil de ver el lado oscuro es".

- Respecto a la escena de Quai Gon Jin y que algunos no entiendan que Obi Wan se vaya a Tattoine...para eso se va, y además añaden que tiene algo en lo que adiestrarse allí...un muerto se le aparece...cuando él muere se aparece en varias ocasiones a Luke, ¿no creeis que eso es lo que tiene que aprender? ;-)



41
De: RM Fecha: 2005-05-20 02:33

Es curioso que los dos pasos que da Anakin y que decidan su destino sean el mismo paso: ante una persona indefensa que está siendo torturada por los rayos de la fuerza: su padre, en este caso, y se revuelve contra Mace Windu; su hijo, en El Retorno, y se revuelve contra Palpatine...

Es una escena donde, para mi gusto, sobraban los diálogos (y ese doblaje...)




42
De: RM Fecha: 2005-05-20 02:35

Más que "entierro élfico",Ale, es un entierro pre-rafaelita:

http://todrownarose.blogs.com/photos/uncategorized/ofelia.jpg


(es el cuadro de Ofelia en el río)



43
De: RM Fecha: 2005-05-20 02:42

Quedan abiertas dos puertas, me parece: los Jedi que han sobrevivido gracias a la llamada a la desobediencia de Kenobi... y la insinuacion de Palpatine de que sólo una persona fue capaz de volver de la muerte.

¿Se está refiriendo a Qui-Gon, como Yoda dice al final? ¿Entonces Palpatine sabe que se puede fundir uno con la Fuerza y conservar su identidad? ¿O se está refiriendo a su maestro o a otro Sith? ¿Y él mismo no habrá pasado esos veinte años futuros intentando conseguir también, ejem, que no lo maten en un arrebato de paternidad responsable?



44
De: RM Fecha: 2005-05-20 02:56

Ojo, Vicente: las funciones legislativas del Senado sólo desaparecen en el Episodio IV, cuando Moff Tarkin anuncia a los generales que el Emperador lo ha disuelto.



45
De: saquero Fecha: 2005-05-20 07:17

Yo entiendo que se refiere al maestro. Pero también incluso a sí mismo en cierta medida. Es decir, no creo que Palpatine sea un anciano a secas. Es claro que ha estado usando los midiclorianos para mantenerse vivo. "Pensamiento hacia dentro", recuerda. Qui-Gonn se ha uno con la Fuerza, para servir a los demás, "los Jedi son generosos".

Y se me olvidó destacar antes que me gustó mucho cuando Padmé cuestiona con Anakin si verdaderamente se enncuentran en el bando correcto.



46
De: saquero Fecha: 2005-05-20 07:22

¿dónde aparece Mon Mothma? ¿La han quitado o me la he perdido?



47
De: INX Fecha: 2005-05-20 07:58

Hoy voy a verla a las 6:40... y he conseguido superar la tentación de leer todo lo que habeís puesto.
¡¡¡ No he pasado al lado oscuro!!!
Pero no puedo participar...estoy loca por verla...supongo que esta noche podré leer vuestros comentarios, que también me intrigan...Hasta mañana.
;)



48
De: RM Fecha: 2005-05-20 08:38

Claro, se refiere al maestro, del cual aprendió todo lo que tenía que enseñarle (evidentemente, ahí va incluida la manipulación midicloriana), y luego puede pasar a matarlo.

... y justo después un ingenuo Obi-Wan le dice a Anakin que ya le ha enseñado todo lo que sabe.



49
De: RM Fecha: 2005-05-20 08:38

Claro, se refiere al maestro, del cual aprendió todo lo que tenía que enseñarle (evidentemente, ahí va incluida la manipulación midicloriana), y luego puede pasar a matarlo.

... y justo después un ingenuo Obi-Wan le dice a Anakin que ya le ha enseñado todo lo que sabe.



50
De: V. Fecha: 2005-05-20 09:08

Sí, es el maestro de Palpatine el que alcanzó ese control y ese conocimiento sobre la vida (más que sobre la muerte). Dice que se lo enseñó todo, y podemos creer que él fue quien manipuló los midiclorianos (qué horrible palabra...) para crear a Anakin; claro que también pudo ser el tal Darth Plagueis quien lo hizo (más que nada, porque en un momento determinado Sidius le dice a Anakin el ya famoso "sólo una persona alcanzó ese dominio. Juntos tal vez podamos recrearlo"), en cuyo caso Palpatine no conocería ese poder, o no lo dominaría lo suficiente. Sí parece claro que con el tiempo lo controlará de puta madre, porque veinte años después de la rociada de fuerza que se da a sí mismo reflejada en la espada de Mace Windu se conserva de maravilla... de maravilla para estar vivo.
A mí me falta media hora larga. La película es apresurada a causa del ritmo lento que se impuso Lucas con las dos primeras (sobre todo con la Amenaza, que podría haberse resumido en los títulos de crédito de la primera hipotética peli y con dos o tres flashbacks en forma de sueños de Anakin); me dio la sensación de que tenía la necesidad de contar demasiadas cosas en ese absurdo límite de dos horas que se marcó como objetivo al principio: esta tercera película, nexo de unión entre dos generaciones de Skywalkers, debía haber gozado de más tiempo y espacio para contar con un ritmo adecuado todo lo que se tenía que contar. Habrá su edición especial, sin duda, pero en esta saga se me hará extraño tener que esperar para ver secuencias imprescindibles como el diálogo de 3PO; qué razón teníamos algunos cuando sospechamos de la sobresaturación de información que nos llegaba desde medio año atrás: nos prepararon para completar esos vacíos inexcusables. O el fantasma de Qui-Gon, también imprescindible para equilibrar la saga; o una extensión adecuada al momento de la Orden 66, escenas fantásticas por otro lado acompañadas del mejor John Williams posible; la reunión entre Moth Mothma, Bail Organa y los Jedi; la llegada de Yoda a Dagobah (prescindible, pero que tanta gracia me habría hecho...); algún añadido en el juego de seducción del Emperador y Anakin; la proyección ante todo el senado del video del ataque de los Jedi al Canciller...

Hay varias cosas, aparte del ritmo apresurado, que no me han gustado nada. Del doblaje no hablo, que tampoco aportaré nada a lo ya dicho; pero no me gustan ciertos agujeros en el guión raros que denotan un montaje errático: hay un momento en que Obi Wan ya menciona al Emperador cuando justo en ese momento el bueno de Palpatine está proclamando el fin de la república; lo lógico sería que hablase de matar a Palpatine, a Sidius o al Canciller Supremo, pero no a un Emperador que aún no sabe que existe. O la extraña megahipervelocidad de naves, que se plantan de Corusscant en Mustafar en un pis-pás (con lo que le cuesta al pobre Halcón Milenario llegar a Alderaán. Y eso que era la nave más rápida de la galaxia). Se va Padme y, zas, ya hemos llegado; el Emperador tiene un pálpito y venga, arráncame el transportador que Mustafar pilla en el borde exterior de la galaxia y a lo peor tardamos más de veinte segundos en llegar. ¿Qué clase de guerra se puede librar si una nave puede ir y venir de un lugar a otro en segundos, repostando, recargando, viajando repleta de armas de destrucción masiva que detonan nada más llegar...? desde luego, no una en la que las naves se cruzan como los antiguos barcos del siglo XVII para liarse a cañonazos (espléndida escena, por otra parte).
No me gusta el modo casi absurdo y extrañamente mal coreografiado en que Palpatine liquida tres caballeros Jedi (al menos uno de ellos, Kit Fisto, un Maestro de los gordos); no me lo creo.

Aparte de cosas así (y otras que ahora se me pasan), la película es a mi juicio la mejor de la nueva trilogía y la primera media hora está a la cabeza de toda la serie. Media hora de más, y estaríamos ante la mejor de las seis. Mis dos momentos preferidos son la conversación desgarrada final (diálogo para sordos) entre un Obi Wan roto de dolor y su amigo-hermano-hijo ardiendo que, ojos inflamados, tiene fuerzas para gritar "Te odio". El momento en que Yoda se sube a lomos de Chewacca, simpático y tierno. Y la destrucción final de Anakin, cuando en ese momento en que tanto se semeja a la criatura de Víctor/Palpatine Frankenstein despierta a su nueva vida y pregunta por Padme para descubrir que, finalmente, la ha matado junto a su presunto hijo.

En cuanto a la pirotecnia, los mejores efectos de la saga (y del momento), con un Yoda inconmensurable muy superior al del Episodio II y una banda sonora que es infinitamente mejor que la que nos han vendido en el cd (de por sí, muy bueno) y que está entre las mejores del maestro Williams, con momentos corales repletos de tensión y disonancias acunando el juego de seducción y las batallas internas de Anakin con el ser que está naciendo dentro de él.

¡Ah! Y coincido con casi todos: Ewan McGregor borda el personaje. Nos pongamos como nos pongamos.



51
De: saquero Fecha: 2005-05-20 09:14

Ahora me queda por resolver una cuestión... Si Palpatine ha estado detrás de todo desde el principio, probablemente fuera responsable del rapto y la tortura de Shmi por parte de los Tusken ¿no? Es decir, ha estado manipulando las decisiones (in)conscientes de Anakin...



52
De: V. Fecha: 2005-05-20 09:15

Pues va a ser que sí.



53
De: saquero Fecha: 2005-05-20 09:35

Otro detalle magnífico es que la secuencia de la creación de Vader es acompañada por el Lamento Funerario de Williams, y no por la marcha imperial. Desde luego, la simbología está presente todo el tiempo...



54
De: V. Fecha: 2005-05-20 09:44

Acompaña tanto al nacimiento de Vader como a la muerte-funeral de Padme. Y se refiere más a la segunda que al primero, creo.
En cuanto a la creación de Vader, ¿no os parece que esa sala de operaciones es más bien una sala de tortura?
Desde luego, Palpatine es un crack... XD



55
De: saquero Fecha: 2005-05-20 09:51

No, pero no es sólo el funeral de Padmé, sino el funeral de Anakin como ser humano. Es por eso que la música acierta doblemente.



56
De: helio Fecha: 2005-05-20 10:17

Por cierto, no sé si a estas alturas importa o no preguntarlo y creo que por sugerencia ya puede haber respuesta pero, ¿quién fue Saifo Días? ¿El mismo Dooku/Tiranus que reclutó a Jango Fett para hacer los clones o el propio Sidius? ¿Importa realmente? Sidius borró Kamino de los ordenadores, ¿no? ¿O también fue Dooku? Sidius estaba metido hasta la cocina en el senado y el consejo, como adivinamos desde el E-I. Yoda dijo en E-II que solo un jedi podía tener acceso a esos archivos.



57
De: krusty Fecha: 2005-05-20 10:21

Voy a hacer de mosca cojonera para empezar con lo que menos me ha gustado:

- En la escena del principio la excesiva cantidad de informacion por segundo, que me dejaba con una sensacion de irme perdiendo detalles continuamente. La batalla espacial es una mezcla de colores y formas preciosa, pero mis limitadas entendederas no consiguen digerir esa hemorragia de imagenes hasta casi el minuto 15.

- La declamacion del palpatine deformado, mas propia de Fraguel Rock que del Lord Sith que terminaba el trailer con aquel "Lord Vader, Riiiise". En el cine oyendolo se te escapa la risa.

- La defensa de la democracia a gritos que hace Obi Wan, que me chirria tanto como el no ver acompañada esa escena de unas barras y estrellas. (ya que se ponen...).


Lo demas casi tan bien como en el ataque de los clones, aunque no se porque de aquella pelicula salí mas feliz que el que le extirpó las cuerdas vocales a Jar-Jar y de esta he salido totalmente frio.



58
De: Luis Fecha: 2005-05-20 10:26

Para mi, Hayden se carga la pelicula, es un pesimo actor. Habia mas duda en la mascara de Darth Vader en el Retorno del Jedi cuando ayuda a Luke, que en la cara de Anakin cuando duda en pasarse al lado oscuro. Y efctivamente, para mi tambien el doblaje es horrible.

Cine Avenida 5 cines en Sevilla, se puede ver en V.O...



59
De: helio Fecha: 2005-05-20 10:33



Por cierto, otra pregunta puñetera: ¿cuándo aprendió Anakin a hacerse uno con la fuerza? Porque alfinal del E-VI vemos su fantasmita.



60
De: JAvi Gala Fecha: 2005-05-20 10:53

Otyra question:

Si se jalan el templo Jedi... ¿por qué Lucas lo metió digitalmente en el Coruscant duvedesero del ep.VI?



61
De: RAW Fecha: 2005-05-20 10:56

¿Son imaginaciones mias o en el trailer cuando aparece Vader tiene las manos atadas por encima de los hombros?

Lo que yo creo que coincidimos todos es que Lucas ha retomado el pulso que perdió con las dos anteriores entregas. Es una pena que el episodio 1 no empezase con las aventuras de Obi y Anakin a través de la galaxia, en busca del cristal Kyber y luchando en las Guerras Clónicas. Habríamos tenido mucha aventura y acción... y nos lo habríamos pasado mejor.

De este episodio 3 yo creo que destaca Obi Wan como gran aventurero solitario y magnífico personaje. McGregor lo borda.



62
De: RBZ Fecha: 2005-05-20 10:57

Después de las decepciones de los Episodios I y II, a mi juicio patéticos e infumables, esta al menos se puede ver... tiene momentos muy buenos incluso. Desde luego, de lejos, la mejor de esta trilogía (aunque no creo que esté a la altura del Imperio COntrataca)... lo malo siguen siendo algunos diálogos (sencillamente indescriptibles), el actor que hace de Anakin (a quien el doblaje no ayuda pero que desde luego no pone mucho de su parte) y alguna presencia sinceramente innecesaria (p.e. cierto felpudo con patas). Eso sí, los últimos minutos para friquis que te dejan muy buen sabor de boca.

Para mi la Orden 66, de lo mejorcito de la peli y el paso de Anakin al lado oscuro, extremadamente mal narrado, inverosimil y con diálogo de chirigota, son los mejores ejemplos de lo mejor y lo peor de Lucas... capaz de grandes momentos pero incapaz de redactar un diálogo competente o de dirigir bien a los actores.



63
De: saquero Fecha: 2005-05-20 11:00

Otra cosa que me ha sorprendido son las secuencias oníricas de Anakin, y quizá la paradoja subyacente en que esos sueños que intenta evitar son exactamente los que provoca con su determinación.

No es usual en Lucas utilizar estos recursos cinematográficos. Supongo que no habrá encontrado forma mejor de explicarlo.



64
De: RBZ Fecha: 2005-05-20 11:10

Por cierto, a lo mejor en mi ignorancia de todo loq ue rodea la saga (pese a ser un fan confeso de las pelis) meto la pata pero creo que esta película, que es, como ya he dicho, la que a mi juicio mejor le ha salido de esta trilogía, era, con mucho, la más fácil de hacer. ¿Por qué? Pues porque la historia que nos cuenta en este Episodio III está más que clara desde que rodó la trilogía clásica. Luego es cierto que hay que hacer las cosas bien... pero las ideas de lo que sucede en esta tercera peli todos las conocíamos más o menos hace muchos años.

Y ahora una duda que me corroe... partiendo de la idea del párrafo anterior... ¿el mérito de las ideas que han cimentado, al menos, esta nueva trilogía es de Lucas o de Brackett y Kasdan (guionistas del Imperio Contraataca?

Yo, que respeto mucho a Lucas pero que como guionista no me convence, creo que la saga espacial les debe tanto a estos dos (verdaderos guionistas de talento y oficio) como a quien la inventó. Otra cosa es que todo el mérito se lo atribuyamos hoy al bueno de George...



65
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-05-20 11:29

A mi también me "rascó" lo de la hipermegavelocidad de las naves, pero creo que es un claro caso de "tiempo elástico", una pequeña plaga que está de moda últimamente en holivú. O eso o se han vuelto más hard, aplican la relatividad y el viaje a velocida luz: para los que van en la nave pasa más tiempo que para los que están fuera de ella. Pero me da a mi que va a ser que no ;)



66
De: Melkart Fecha: 2005-05-20 11:43

El doblaje hacía que, en algunos momentos, pareciese que los actores eran malísimos... lo que pasa es que veías ss caras y expresiones ydecías "coño, no, lo hacen bien... es la voz lo que traiciona".
Eso sí, un 10 para Constantino Romero, que hace que a uno se le siga poniendo el bello de punta.



67
De: Melkart Fecha: 2005-05-20 11:44

Por cierto, ya hay más de 300 personas compartiendo LA VENGANZA por el e-mule jajajajaja, es que son más piratas que Barbaroja coño.



68
De: saquero Fecha: 2005-05-20 12:19

Pues lo siento, pero a mí el grito de Constantino me ha parecido de lo más ridículo... Le faltó añadir "Grupo LoMónaco".

Cero patatero para el doblaje entero (exceptuando a Yoda y Padmé, que sí que están bastante bien).



69
De: JOSE Fecha: 2005-05-20 12:32


En mi opinion las mejores entregas de la saga son el V, II y III.

lo de los recuerdos de leia me sigue chirriando. Y la interpretacion de hayden me gusta, no es marlon brando, pero el chaval sirve para ese papel, y lo mismo podria decir de mark hamill.

hay gente que se empeña en decir que el elegido es anakin pero no deja de ser una opinion. en las peliculas no se dice nada explicitamente (quigong lo decia, pero todo queda a modo de teoria y esperanza en el futuro), todo es muy ambiguo. ni si quiera se define qué es exactamente el equilibrio en la fuerza, por tanto que sea luke o anakin depende de la interpretacion que cada uno elija.



70
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 12:41

Lo de los sueños de Anakin a mi me recordó a Dune y los sueños de Leto. Y la frase a lo "if you love somebody let them free" de Yoda, pues eso, budismo zen a tutti plen :-).
En cualquier caso creo que es la única peli de la 1ª trilogía que merece la pena ir a ver varias veces al cine, y no por militancia frikil starwarsófila, sino porque lo merece.

Un abrazo y que la fuerza nos acompañe a todos siempre



71
De: helio Fecha: 2005-05-20 12:48

No sé si fue ayer cuando leí una entrevista a Lucas en la que éste comentaba que elegir cuáles eran los mejores capítulos de la saga (y cada cuál puede tener los suyos) suponía afrontar erróneamente el juicio. En una película de más de doce horas, habrá momentos mejores y peores. Justo lo que yo venía pensando cuando salí de ver el E-III. Me costaba clasificarlo en mi particular "orden de calidad". Y es que claro, en toda la trama Anakin/Padme, Anakin/Emperador, destrucción de los jedi, combate Anakin/Obi Wan, etc., encontré esta peli al mejor de los niveles de toda la serie. Sin embargo las batallas en plan espectacularidad arbitraria (la primera media hora, KashyyyK, Anakin persiguiendo a Grevious en su huída en no se qué planeta) se me empalagaron un poco más.

Luego en honor a la verdad habría que decir que de todo hemos tenido. Cuando reviso El Retorno me salto muchas partes de los ewoks, pero Luke en la estrella de la muerte me sigue interesando. Cuando reviso el E-II la investigación de Obi Wan y el final me flipan, la historia de amor (que siempre he defendido no obstante)y el rollito videojuego en la fábrica de droides me cargan un poco. En fin, divagaciones...



72
De: helio Fecha: 2005-05-20 12:51

cuando digo "Anakin persiguiendo a Grevious", quiero decir Obi Wan, evidentemente.



73
De: PEP Fecha: 2005-05-20 12:54

Decía el amigo Krusty:>> La defensa de la democracia a gritos que hace Obi Wan, que me chirria tanto como el no ver acompañada esa escena de unas barras y estrellas.

Pues, sinceramente, a mi su defensa de la república y de al democracia, en oposición al Imperio, me parece todo lo contrario al rollito barras y estrellas.

Es una opinión, claro.

Un saludo



74
De: Mabuse Fecha: 2005-05-20 13:08

Por si os interesa, copio y pego el articulo de Álex de la iglesia en El País de hoy viernes.

¡Malditos sith!

George Lucas era un caballero Jedi que rodó magníficas e inolvidables películas, como American graffiti, o la primera y legendaria La guerra de las galaxias. A pesar del estupor primigenio de la crítica, que no supo reaccionar ante el impacto de un nuevo tipo de cine, la industria cambió -para disfrute de muchos y horror de unos pocos- en la dirección que marcaban los grandes héroes de la vieja república: Spielberg y Lucas. Pero el reverso oscuro es tremendamente poderoso, y como su negro personaje enmascarado, George Lucas abandonó la fuerza y la ilusión de sus inicios para convertirse en un temible sith, en el canciller más perverso del senado galáctico. Ya en la tercera entrega de la primera trilogía, El retorno del Jedi, pudimos comprobar cómo Lucas jugueteaba peligrosamente con el poder tétrico del dinero, introduciendo en la historia a los odiosos ewoks, ositos de peluche para niños, y rematando la faena con aquel final empalagoso en los bosques de Endor. Dios, cuánto he llorado esa penosa tercera parte. Pero fue en esta segunda trilogía donde George Lucas se convirtió en el emperador siniestro -más siniestro que el mismísimo Palpatine- bajando el listón de la narración hasta convertirla en un producto diseñado para niños de no más de ocho años.

Lucas nos decepcionó como nadie nos había decepcionado, algo más lamentable incluso que el Always, de Spielberg. Esta tercera entrega se estrena en nuestro país en casi 700 salas. Sí, repitan conmigo: setecientas salas. Docenas de películas, españolas y extranjeras, abandonarán a empujones los cines para dejar sitio al lado oscuro de la fuerza. El lanzamiento publicitario no tiene límites. La presión mediática es abrumadora. No hay un espacio físico en las calles que no contenga una imagen directa o indirecta de la película. La televisión, la prensa, la radio, los niños, las familias, el Gobierno, el Papa (Ratzinger se parece asombrosamente al canciller Palpatine), todos nos empujan a ver el episodio III.

La venganza de los sith es una película producida por el imperio, y nosotros no somos más que un pequeño planeta rebelde que pronto se verá reducido a cenizas por la maquinaria infernal del general droide lord Lucas. Mis compañeros Jedis de la profesión me preguntarán: ¿qué haces escribiendo un artículo para el reverso oscuro? ¿Has abandonado la fuerza? ¿Te vas a dejar arrastrar como Anakin? Y yo respondo cobardemente: me entran ganas. Me seduce el reverso oscuro. Dentro de mí hay odio y furia... hacia su poder omnímodo. Sala 25 de los Kinépolis. Estreno. Allí estoy yo con mis palomitas. En guardia, expectante, tenso. Y de pronto comienza. No, no estoy viendo cine. Ya no es cine, es una proyección digital, directamente de un disco duro. ¡Maldito Lucas! La imagen es de una nitidez alucinante, jamás vista hasta ahora. La belleza de la sabiduría droide me posee, me abduce. Nunca he visto nada igual. La fuerza de la técnica es sobrecogedora. Yo lucho, me aferro a mi asiento y me digo: no, ¡no! Es una estupidez americana, es un producto mediático que intenta destruir mi cerebro, yo soy infinitamente más inteligente que todo esto, ¡viva el cine de autor! Pero el lado oscuro es tan seductor... La imagen es tan hermosa... ¡El celuloide ha muerto, viva la imagen digital! Con esta proyección no sólo ha acabado la serie de La guerra de las galaxias, también finaliza el cine tal y como lo comprendemos. Desde aquí hago un llamamiento público para que vean ustedes la película en la sala 25 de los Kinépolis, y su proyector Barco DP100. Dios, qué perfección, qué belleza, qué locura. Estabilidad absoluta del fotograma, imagen inmaculada, prístina, resolución proporcionalmente superior al 35 mm, sólo comparable, quizás, a los míticos Todd-AO, al Technirama... La pantalla no es una pantalla, es una ventana a un nuevo universo de perfección. Ustedes, asustados lectores rebeldes, me preguntarán: pero, ¿y la película? ¿Es buena? O al menos, ¿es entretenida? Y yo, con mi nueva máscara de Vader -con respiración incluida- responderé: ¿Qué más da? Es, sin duda, la mejor de la segunda trilogía. Intenta ser más dramática, más madura. No llega ni por asomo a parecerse a El imperio contraataca, pero me ha devuelto a Vader, mi mentor, mi Padre, mi Dios. Con eso basta. Vader surge de la lava con su cuerpo torturado y mutilado, como un Frankenstein redivivo... Qué placer malsano nos proporciona el perverso lado oscuro. ¡Suelta todo tu odio y acaba de una vez con el pesado de Obi-Wan...! De acuerdo, el actor que da vida a Vader, el chico éste, Hayden Christensen, es un patán, un miscasting imperdonable, que lo destroza todo con su insulsa presencia, sí. Lo reconozco. Ewan MacGregor tampoco lo hace mucho mejor. Son particularmente dolorosas las secuencias en las que tienen que reflejar los conflictos de sus personajes, que son muchas. Hablan de la muerte de su madre, o de su mujer, o incluso de la necesidad de matar a su mejor amigo, como si se tratase de una riña adolescente en el patio de un colegio, con la expresividad de un polvorón, o una mazorca de maíz. ¡Cómo se echa de menos a Han Solo, por Dios! También tengo que reconocer que no soporto a ese Yoda saltarín, a ese muppet verde que lucha como la abeja Maya, revoloteando incesantemente alrededor del maravilloso canciller Palpatine. Pero todas esas pequeñeces me dan igual. Ya soy un sith. Llegará un día, no muy lejano, en el que podamos prescindir de los actores. ¡¡Ha, ha, ha!! Sí, del engorro del rodaje humano. En La venganza de los sith lo único que falla es el aspecto humano. ¡Fuera el guionista, que es un pesado, con esas secuencias llenas de diálogos, tan farragosas! ¿Diálogos? ¿Para qué? ¡Fuera el director, que enturbia las cosas con sus manías! Todo lo demás es de una perfección digna de androides.

Llegará el día en el que el cine del Imperio prescinda del factor humano, y ¿por qué no?, de la historia, de los conflictos, de todo eso que antes les preocupaba y que ahora, con perdón, se la suda. Y entonces aquí, en este pequeño planeta alejado de la capital de la galaxia, hasta ahora rebelde, sólo se verán las películas del Imperio, y por fin en los cines tampoco habrá espectadores, sino ejércitos de androides sin ojos, con voz metálica y estridente.



75
De: RM Fecha: 2005-05-20 13:10

A todo esto, ¿no os parece divertido que Padme sea del psoe y los sith del pepé?



76
De: PEP Fecha: 2005-05-20 13:12

Y esto lo dice Alex de la Iglesia después de vender su culo a la mediocridad con sus dos últimas ¿peliculas?

Si ya lo dice Antonio Banderas, que el cine español es un mundo de envidiosos :-p



77
De: PEP Fecha: 2005-05-20 13:17

Pues sí le da un toque al PSOE y al PP. Y cuando Obi Wan dice "Siempre seré fiel a la Republica", no pude evitar acordarme de Julio Anguita :-)Si es que somos unos frikis.

Por otra parte, Alex de la Iglesia es libre de sobras para cagarse en Lucas, faltaría más... solo que me sobra el rollo aleccionador anti-imperialista y esas cosas.



78
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 13:22

Nope, Padmé es del "Nunca Mais" gallego o del "Ya está bien" tinerfeño, que se las ve venir sabiendo que su único papel es el de sufridora (en plan 123), mientras que los Jedi y los Sith van de pesoes y pepés, a la greña...



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De: saquero Fecha: 2005-05-20 13:22

No entiendo a Alex de la Iglesia. Este artículo es absurdo, como si Espido Freire hablara de literatura...



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De: Tyler Durden Fecha: 2005-05-20 13:25

Con tipos como De La Iglesia y sus opiniones tipo "La culpa es siempre de los demas" no es de extrañar que el cine español sea el menos seguido y apoyado por sus compatriotas.



81
De: blaster Fecha: 2005-05-20 13:29

Mierda de la Iglesia. Que se vaya al fango que es donde gusta estar. Critia al episodio III cuando lo que él hace son bodrios como "700 balas".

Hijos de puta, a la gente se le cae los anillos por reconocer los meritos. Cuando una cosa roza la perfección poco más hay que decir, y el ep III lo hace.

La mejor pelicula de las seis, aunque eso no importa mucho. Es un placer. Esperamos impaciente la serie para televisión.



82
De: RBZ Fecha: 2005-05-20 13:37

Pues a mi, que el tipo no me cae muy bien, "700 balas" me gustó. Discúlpenme.



83
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 13:38

Por cierto que me encantó la actuación de Ewan McGregor, de lo mejor de la peli. Y se me pusieron los pelos de punta cuando dijo eso de "tu eras el elegido"... Hablando de pelos, me hizo mucha gracia una secuencia en la que van Yoda, Mace y Obi Wan en un transporte abierto en plan helicóptero, y los únicos pelos que se mueven son los digitales de Yoda. Claro que Mace no tiene, y a Obi Wan se ve que le gusta ponerse fijador :-P



84
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 13:40

Y volviendo a ideas de Dune en el Episodio III, ¿no eran tópteros los vehículos aéreos que usaban los wookies?



85
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-20 13:41

Pues yo tambien pego algo interesante, el comienzo de la novela de "La venganza de los Sith". Y mira que suelen ser malos los libros de Star Wars pero este promete. Y a la tarde, por fin, vere la caida de los Jedis y el alzamiento del Imperio. Que ganas.

Los cielos de Coruscant resplandecían de guerra.
La luz del día artificial, propagada por los espejos orbitales de la
capital, se fraccionaba con las llamas de los motores iónicos que la cruzaban y se veía puntuada por explosiones estelares e hileras de restos que llovían hasta la atmósfera y se convertían en enmarañados lazos nubosos. El cielo nocturno era un encaje infinito de resplandecientes líneas que unían planetoides y trazaban erráticas espirales de mosquitos luminosos. Los seres que lo contemplaban desde los tejados del interminable paisaje urbano de Coruscant podrían encontrarlo hermoso.
Pero desde dentro es diferente.
Los mosquitos son el brillo de las toberas de los cazas estelares. Las resplandecientes líneas son descargas perdidas de turboláser lo bastante potentes como para desintegrar un pueblo pequeño. Los planetoides son cruceros estelares.
Desde dentro, la batalla es una tormenta de confusión y pánico, de rayos de partículas galvanizadas que pasan junto a tu caza en un fogonazo tan cercano que la carlinga resuena como un altavoz roto, de impactos que se sienten en las suelas de las botas cuando los misiles de impacto aciertan a tu crucero, matando a seres con los que te has entrenado, comido, jugado, reído y discutido. Desde dentro, la batalla es desesperación, terror y una certeza que te carcome el estómago de que la galaxia entera intenta matarte.
Por todos los restos de la República, seres desconcertados contemplan horrorizados y en directo por la HoloRed la batalla que se libra. Todos saben que la guerra ha ido muy mal. Todo el mundo sabe que cada día se mata o se captura a más Jedi, y que el Gran Ejército de la República ha ido perdiendo un sistema tras otro, pero esto...
¿Un ataque al mismo corazón de la República?
¿Una invasión a la propia Coruscant?
¿Cómo ha podido pasar esto?
Es una pesadilla, y nadie puede despertar de ella.
Todos contemplan en directo cómo el ejército droide separatista invade los barrios gubernamentales. La transmisión está llena de imágenes de soldados clon que, en clara inferioridad numérica, son abatidos en los salones del mismísimo Senado Galáctico por droides destructores implacablemente poderosos.
Un sobresalto de alivio: los soldados parecen repeler el ataque. En las salas de estar de toda la galaxia hay abrazos y hasta exclamaciones silenciosas cuando las fuerzas separatistas se retiran hasta sus naves de desembarco y vuelven a la órbita...
“¡Hemos ganado!”, se dicen unos a otros. “¡Los hemos rechazado!”
Pero entonces van llegando los boletines. Al principio sólo son rumores que cuentan que el ataque no era una invasión, que los separatistas no pretendían tomar el planeta y que todo había sido un golpe relámpago contra el Senado.
La pesadilla empeora: el Canciller Supremo ha desaparecido.
Palpatine de Naboo, el hombre más admirado de la galaxia. Aquel cuya habilidad política sin rival ha mantenido unida a la República, cuya integridad y valor personal prueban que la propaganda separatista de corrupción en el Senado es una mentira, y cuyo carismático liderazgo proporciona a toda la República voluntad para seguir luchando.
Palpatine es más que respetado. Es querido.
El simple rumor de su desaparición hunde una daga en el corazón de todos los amigos de la República. Todos lo saben en su corazón, en sus tripas, en sus propios huesos...
Sin Palpatine, la República caerá.
Por fin les llega la confirmación, y las noticias son peores de lo que nadie podría imaginar. El Canciller Supremo Palpatine ha sido capturado por los separatistas, y no sólo por ellos.
Está en poder del general Grievous.
Grievous no se parece a los demás líderes separatistas. Nute Gunray es traicionero y corrupto, pero es un neimoidiano, y en él son previsibles la traición y la corrupción, características éstas que incluso son consideradas virtudes para un Canciller de la Federación de Comercio. Poggle El Menor es archiduque de los maestros armeros de Geonosis, donde empezó la guerra. Es analítico e implacable, pero también pragmático. Y razonable. El Conde Dooku, alma política de la Confederación Separatista, es conocido por su integridad y por enfrentar sus principios contra lo que él considera corrupción en el Senado. Aunque le consideran equivocado, muchos lo respetan por el valor de sus erróneas convicciones.
Son seres valientes. Seres peligrosos. Implacables y agresivos.
Pero el general Grievous...
Grievous es un monstruo.
El comandante supremo de los separatistas es una abominación de la naturaleza, una fusión de carne y droide. Y sus partes mecánicas son más compasivas que las de carne alienígena que le quedan. Esta criatura medio viva ha asesinado a cientos de millones de personas. Planetas enteros han ardido por orden suya. Es el genio maligno de la Confederación. El arquitecto de sus victorias.
El responsable de sus atrocidades.
Y su garra de duracero se ha cerrado sobre Palpatine. Él mismo ha confirmado la captura con una transmisión de banda ancha desde su crucero insignia, en medio de la batalla orbital. Seres de toda la galaxia lo miran, tiemblan y rezan para despertar de tan espantoso sueño.
Porque saben que lo que están contemplando en directo por la HoloRed es la muerte de la República.
Muchos de esos seres rompen a llorar. Muchos más buscan consolar a sus maridos, esposas, compañeros de nido o tríadas de especie; y a sus retoños de toda clase, desde niños a cachorros, pasando por proles en huevo.
Pero entonces sucede algo extraño. Muy pocos jóvenes necesitan su consuelo. En vez de eso, son ellos los que consuelan a sus mayores. El mensaje es el mismo por toda la República y se transmite en palabras, feromonas, pulsaciones magnéticas, trenzas tentaculares o telepatía mental: “No os preocupéis. Todo se arreglará. Anakin y Obi-Wan llegarán en cualquier momento.”
Lo dicen como si esos nombres pudieran conjurar milagros.
Anakin y Obi-Wan. Kenobi y Skywalker. La frase “Kenobi y Skywalker” se ha convertido en una sola palabra desde el principio de las Guerras Clon. Están en todas partes. La películas de la HoloRed sobre sus misiones contra el enemigo separatista los han convertido en los Jedi más famosos de la galaxia.
Jóvenes de toda la galaxia conocen su nombre, lo saben todo sobre ellos y siguen sus hazañas como si fueran héroes del deporte en vez de guerreros librando una batalla desesperada por salvar la civilización. Ni siquiera los adultos son inmunes a ello; no es raro que un padre, exasperado al enfrentarse a un retoño que acaba de realizar una de esas locuras espectacularmente peligrosas propias de los infantes de todas partes, pregunte: “¿Quién te crees que eres, Kenobi o Skywalker?”
Kenobi prefiere hablar a luchar, pero cuando hay que luchar, pocos son rivales para él. Skywalker es el maestro de la audacia. Su intensidad, su arrojo y su pasmosa suerte son el complemento ideal de la deliberada calma y equilibrio de Kenobi. Juntos forman el martillo Jedi que ha aplastado la infección separatista en docenas de mundos.
Todos los jóvenes que contemplan la batalla de los cielos de Coruscant saben que cuando lleguen Anakin y Obi-Wan, esos sucios separatistas desearán no haberse levantado hoy de la cama.
Los adultos saben que no es así. Es parte de lo que significa ser adulto, darse cuenta de que los héroes son creaciones de la HoloRed, y que, después de todo, los verdaderos Kenobi y Skywalker son sólo humanos.
Y en el supuesto de que sean todo lo que las leyendas dicen que son, ¿quién dice que aparecerán a tiempo? ¿Quién sabe dónde están ahora? Podrían estar atrapados en algún mundo separatista de tercera. Podrían haber sido capturados o heridos. Incluso estar muertos.
Algunos de los adultos hasta se susurran a sí mismos: “Podrían haber caído.”
Porque hay historias. No en la HoloRed, claro, ya que las noticias de la HoloRed se controlan desde el Despacho del Canciller Supremo, y ni siquiera el reputado candor de Palpatine permitiría la difusión de esas historias. Pero la gente oye rumores. Rumores de nombres que los Jedi preferirían que no hubieran existido nunca.
Sora Bulq. Depa Billaba. Jedi que han caído presa de la oscuridad, que se han unido a los separatistas o, lo que es peor, que han masacrado civiles, o incluso asesinado a sus camaradas. Los adultos tienen la dolorosa sospecha de que no se puede confiar en los Jedi. Ya no. Que hasta el más grande de ellos puede llegar a... romperse.
Esos adultos no obtendrán consuelo de sus retoños. Palpatine ha sido capturado. Grievous escapará. La República caerá. Los simples seres humanos no pueden cambiar el curso de esta marea. Los simples seres humanos no pueden ni empezar a intentarlo. Ni siquiera Kenobi y Skywalker.
Y por eso esos adultos de toda la galaxia miran la HoloRed con cenizas llenando el hueco donde debería estar su corazón.
Porque no pueden ver los dos estallidos prismáticos de reversión al espacio real, muy lejos del campo de gravedad del planeta. Porque no pueden ver a la pareja de cazas estelares expulsar sus anillos de hiperimpulso y sumergirse, disparando todos sus cañones, en la tormenta de cazas buitre separatistas.
Una pareja de cazas estelares. Cazas Jedi. Sólo dos.
Basta con dos.
Basta con dos porque los adultos se equivocan, y sus retoños tienen razón.
Porque aunque aquí se acaba la Edad de los Héroes, ha dejado lo mejor para el final.



86
De: AMS Fecha: 2005-05-20 13:51

¿No se puede opinar?
¿Por qué no?
Que dice chorradas, pues vale. Pero dejarle la libertad de decirlas, sin insultar.
Y lo de la perfección, mañana hablamos, cuando la vea.
Repecto a los actores: Lucas no sabe dirigir actores. Es un cero patatero. En ninguna de sus peliculas los actores actuan. Pasan y "yastá". De hecho si la mejor es el Imperio: ¿Quién dirigía? Pues Irwin Keshner que sabe dirigir actores y es un director muuucho mas sólido que Lucas.
Que caualidad ¿no?
Y el muchacho Chistiansen es malo de llorar actuando. Al menos en la dos.



87
De: saquero Fecha: 2005-05-20 13:55

Yo rompo una lanza por Hayden Christensen, que no sólo es muy capaz, sino que muestra muy bien los conflictos internos de su personaje. Lo que destroza a Christensen, y lo vuelvo a repetir por enésima vez, es su actor de doblaje.



88
De: Este lo firmo Anónimo... Fecha: 2005-05-20 13:58

Las coincidencias Bush/Ansar/Blair con los sith/Palpatine ya son evidentes en el E-II, cuando el canciller dice amar la democracia al mismo tiempo que da luz verde a la guerra, es exáctamente el mismo cinismo del que hizo gala Ozemari en nuestro congreso. El E-III no deja de refrendar todo aquello y por tanto el rollo psoe/pp también se me pasó por la cabeza, y además me divirtió muchísimo: "así muere la libertad, bajo una glan aplauso" (una especie de mayoría absoluta, ¿no?) A ver si más de un despistado toma nota, viniendo como viene esta peli de la tan criticada meca del cine.

Hablando de lo cual...

Alex de la Iglesia es un freakie de tomo y lomo que trabaja en una industria como la del cine español en la que si no vas de antiimperialista yanki te las ves y te las deseas. Y se de lo que hablo. Su artículo es políticamente correcto al respecto de su intereses, lo cual por otra parte me parece lógico y respetable. Aunque entiendo que haya gente a la que esa actitud le pueda parecer discutible.



89
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 14:01

pues a ver si consigo verla en VO antes de hacerme viejo, porque yo quiero verla en pantalla grande, no en deuvedé
Por cierto (y ya llevo unos cuantos, lo se) ¿no les parece curioso, casi cómico, las expresiones de dolor que más bien parecen de susto, que hacen los droides al ser rebanados por los sables jedi?... Quizás lo hicieran para rebajar el clima de violencia, no se...



90
De: PEP Fecha: 2005-05-20 14:19

Totalmente de acuerdo con Saquero. A Hayden Christensen se lo carga el doblaje, del todo. En el Episodio II, por ejemplo, hay escenas en las que en versión original está magnífico y doblado da grima. Le cambian la entonación, el enfasis, transforman un momento de determinación por su parte en un balbuceo propio de un niñato con pocas luces.



91
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-20 14:35

Acabo de darme cuenta quien es el Jedi que burla a la muerte y regresa desde el reino de los muertos, es...


¡¡¡PETER CUSHING!!!



92
De: Taiyou Fecha: 2005-05-20 14:37

Antes de dar mi opinión, que daré cuando vea la película alguna vez más... permitidme que no sólo me cague en el doblaje, sino en la traducción.


¡¡HAN CAMBIADO LAS ÚLTIMAS PALABRAS DE PADMÉ!!


En español dice "él, era bueno...". En la original, repite las palabras que dirá Luke en su momento "Aun hay bien en él, aun...".

Como se pueden haber cargado la peli de esta manera... En fin.

Taiyou



93
De: saquero Fecha: 2005-05-20 14:41

¡¡¡Eso es indignante!!! Mañana lo comprobaré en la v.o.s. Desde luego, TODA la traducción de la nueva trilogía ha sido un fiasco.



94
De: RPB Fecha: 2005-05-20 14:52

Completamente de acuerdo con Alfonso. Si es que luego nos quejaremos de que la gente mira por encima del hombro a los aficionados a la cf...



95
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 14:58

Creo que aveces cambian la traducción para que se ajuste mejor al movimiento de los labios del actor.
En cualquier caso yo doy mi voto por el cine siempre en VO, con subtítulos si hace falta.



96
De: saquero Fecha: 2005-05-20 15:01

Y yo pienso que últimamente se dedica muy poco tiempo (y muy poco dinero) a hacer los doblajes, y que los actores son cada vez peores, aún cuando ese gasto por el doblaje nos lo cobran en las entradas.

Desde luego, yo también apuesto por la VO, lo que no quita que las cosas se hagan bien.



97
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-05-20 15:05

No dice "es bueno", es todavìa peor, dice: "En el fondo, es bueno", vamos q estaba en el cine y pensé, no sé lo que habrá dicho en el original pero ESTO seguro que no.



98
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 15:24

He estado leyendo los comentarios de aficionados en IMDB y, salvo por nuestra desgracia del doblaje, parecen estar bastante de acuerdo con lo que leo por aquí:

http://www.imdb.com/title/tt0121766/usercomments



99
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-20 15:47

Bueno bueno, tranquilidad, que las pasiones están álgidas y nos da por dramatizar con los detalles más nimios. Cambiar frases lo hacen contínuamente, el doblaje es chungo pero tampoco es para ponerse así, y Alex de la Iglesia dice lo que le viene en gana, como estamos haciendo cada uno de nosotros. Si os fijáis bien, casi ni habla de la película, critíca al oficio del que come, y está en todo su derecho. Así que un poco de relajación, sobre todo al tipejo que ha usado palabras malsonantes contra su madre. Un poquito de por favor.

Pensad que hace unos años (algunos, pero no tantos) muchos de nosotros no hubiéramos tenido ni siquiera la oportunidad de verla en V.O., así que un poquito de positividad, y bueno, seguro que a los actores de doblaje le están pitando los oidos que da gusto. Supongo que ellos harán lo que les dicen, así que me parece a mí que el problema no lo tienen ellos.

Por cierto, pregunta: ¿supervisa Lucas los doblajes de sus pelis a lenguas extranjeras? (y no me refiero a George en persona, acoto)



100
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-05-20 16:27

Bueno, yo no me meto con los actores de doblaje, me meto con el que ha traducido, fatal, la pelicula. Y cuando no me dejan verla en VO, me fastidia.



101
De: Víctor Eme Fecha: 2005-05-20 17:28

Como curiosidad, tenéis la ficha técnica del doblaje de la película aquí: http://www.eldoblaje.com/

Si pincháis sobre el nombre de los actores de doblaje podréis acceder a su ficha personal con otros doblajes, etc.



102
De: RPB Fecha: 2005-05-20 17:56

Mañana me voy a verla. Pero insisto en que el Christensen nunca me ha tenido pinta de alguien que va a convertirse en Darth Vader.



103
De: Minor Fecha: 2005-05-20 18:17

Ser fan de STAR WARS no signfica justificar lo injustificable. No me gustaría hace run listado de todas ellas, pero la más indignante e infame es que Anakin se pase al "reverso tenebroso" por propia voluntad y lo que es el colmo...por amor. Como alec guiness le dice a Luke sobre su padre; tu padre fue "seducido" hacia el lado oscuro (lo cual lleva tiempo, no solo una plano en el ataque de los clones y veinte minutos en esta tercera parte). Lo curioso es que la decisión de bando lo hace para salvar a Padme, para curarla, no pq crea en Palpatine. Eso lo desmonta todo. Para mí, STAR WARS es algo especial, pero por favor, que nos guste está bien, pero no lo confundamos como algo bueno.

gracias



104
De: Minor Fecha: 2005-05-20 18:17

Ser fan de STAR WARS no signfica justificar lo injustificable. No me gustaría hace run listado de todas ellas, pero la más indignante e infame es que Anakin se pase al "reverso tenebroso" por propia voluntad y lo que es el colmo...por amor. Como alec guiness le dice a Luke sobre su padre; tu padre fue "seducido" hacia el lado oscuro (lo cual lleva tiempo, no solo una plano en el ataque de los clones y veinte minutos en esta tercera parte). Lo curioso es que la decisión de bando lo hace para salvar a Padme, para curarla, no pq crea en Palpatine. Eso lo desmonta todo. Para mí, STAR WARS es algo especial, pero por favor, que nos guste está bien, pero no lo confundamos como algo bueno.

gracias



105
De: Luis Fecha: 2005-05-20 18:30

Vaya charleta tenéis montada aquí, es impresionante vuestro conocimiento de las dos trilogías. Yo la he visto esta mañana y me ha gustado mucho pero... ¡que grande hubiera sido con Kasdan dialogando y unos actores mejor dirigidos! Aún así la película contiene cosas muy grandes. Lo del doblaje cierto(iré a verla en V.O. en cuanto pueda) y a RPB decirle que a mi tampoco me convencía (y no estoy aún seguro...) Christensen sin embargo mejor mucho en estra película con respecto a la anterior. En fin, un saludo.



106
De: JOSE Fecha: 2005-05-20 18:32


no es que lo confundamos con algo bueno, es que lo que nos gusta es bueno (obviamente, por eso nos gusta)xdddddd



107
De: H Fecha: 2005-05-20 18:37

Vamos a ver una cosa. Anakin no se pasa al lado oscuro por amor. La circunstancia de Padme es un último empujón, y no el único. Anakin ya está en el lado oscuro al nacer. A buen entendedor..."Anie" fue engendrado por los midiclorianos. Y estos habían sido manipiulados por Sidius. Luego el lado oscuro es el impulso natural de Anakin, aquello para lo que nació, de ahí la matanza de los moradores en E-II o su actitud irascible o de gallito en aquella peli.

Lo dijo RM en su crítica al E-II: el Emperador había ganado la partida aún antes de que empezara el E-I. Parece que sólo se le escapó la variable de Luke y Leia. Y quizá ni eso...



108
De: Leto Fecha: 2005-05-20 18:44

No me lo puedo creer, me sigue obsesionando. ¿Pero es que no lo veis?!!!, es un silogismo de lo más sencillo:
los soldados clon matan a los Jedis, los Ewoks matan a los soldaos clon... si p entonces q...y entonces deducimos que... los ewoks podrian haberse cargado a los Jedis cuando quisieran!!!, los ewoks son los seres más poderosos del universo!!!, son los putos Sardaukar de Star Wars...Dios, que miedo...



109
De: AMS Fecha: 2005-05-20 18:46

Pues con todo lo que estamos filosofando al final va a resultar que la peli va de religiones en vez de mamporros y aventuras.
Vamos, la predestinación al poder.
Que si los midiclorianos manipulados, que si estaba destinado a eso. Pues vaya coñazo de fuerza que te manipula :)



110
De: AMS Fecha: 2005-05-20 18:48

Lo de Leto ya es para nota. Si señor, hay que hacerse de la religión ewok. Que gozada de perritos piloto.



111
De: Leto Fecha: 2005-05-20 18:52

Ahora en serio. Cambiando de tema pero mantenienome en lo de las "similitudes" de Star Wars con Dune:
Lo de quien es realmente el elegido no lo tengo tan claro, ya que Anakin, a pesar de sus visiones precognitivas, es incapaz de saber que Padme esta esperando mellizos, al igual que Paul Atreides es incapaz de vislumbrar en el futuro la existencia de su propio hijo varon, puesto que ese es el verdadero kwisatz haderach, o elegido.



112
De: rvr Fecha: 2005-05-20 19:08

Según IMDB, hay una campaña de «conservative groups to portray the film as a thinly disguised attack on President Bush and his policies in Iraq».



113
De: RM Fecha: 2005-05-20 19:17

Pues verás cuando se entere Acebes...



114
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-20 19:20

a JOSE: magnifíca puntualización.

a H: se puede decir más alto pero no más claro.

a Leto: jajajaja...está claro, toda la crítica a los Ewoks durante este tiempo no han sido sino una conspiración para que no nos diéramos cuenta!!!..eres el Neo de las discusiones sobre Star Wars!!!



115
De: JOSE Fecha: 2005-05-20 19:22


eso de que anakin es malo porque lo lleva en la sangre al ser producto de una manipulacion sith esta algo cogido de los pelos.

aqunque la escena del teatro parece apuntar en esa direccion, no hay realmente nada que lo asegure.

si lucas hubieses querido dejar claro que anakin era fruto de un "experimento" del sith, ¿porque no ser mas explicito, porque no poner en boca de palpatine la frase yo soy tu padre y asunto zanjado?



116
De: RM Fecha: 2005-05-20 19:25

La frase aparece en uno de los primeros borradores del guión. Al final, fue suprimida. Pero queda clarísimo en los gestos de Palpatine.



117
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-20 19:33

Para los fans no hace falta que la diga. Lo entendemos, como dice Rafa, en los gestos de Palpatine. A lo mejor el público general no lo entiende, pero comprendo a Lucas. Al público general le hubiese parecido demasiado rebuscado.



118
De: WWfan Fecha: 2005-05-20 19:37

El paso de Anakin al lado oscuro es igual que cuando ve la luz al final del tunel... no sólo por la situación, si no por el contexto.
El amor es el motor del Universo.

Y el amor hace que actúe por impulsos, tanto para bien como para mal.

Como cualquier hijo de vecino... Lucas nos muestra que cualquiera puede ser un Dark Vader en potencia si las circunstancias y el destino así lo precisan. Si lo ha podido ser ese crío capaz de dar jugarse la vida en las carreras de vainas por ayudar a los demás sin pedir nada a cambio...¿quién no?.

En esta trilogía lo que está claro es que aunque haya quien la considere más infantil, yo creo que es lo contrario... la línea que delimita el héroe del villano no es tan distante.

De hecho, la propia introducción lo aclara. Héroes en ambos bandos.



119
De: WWfan Fecha: 2005-05-20 19:38

Por cierto rafa.
¿Dónde encuentras esos guiones?.
Porque el libro oficial no es el guión, es una adaptación de la película por parte de un autor... ¿no?.



120
De: RM Fecha: 2005-05-20 19:44

En "The Making of Episode III" vienen trocitos de guión que luego se fueron descartando. Por ejemplo, el comentario de 3PO: "Qué curioso, R2, vamos a cuidar de la hija del amo Anakin y la señorita Padme. Cuando se lo cuente..." (o algo así), que provoca la reacción de Bail Organa: Que le borren la memoria al androide de protocolo.



121
De: JOSE Fecha: 2005-05-20 19:56


No esta mal suprimir la frase y dejarlo como un guiño a los "entendidos". El problema es que si intentas explicarselo a alguien no se lo cree.

Hablo por experiencia
xddddddd



122
De: Dem Fecha: 2005-05-20 20:06

Creo que el enlace del comentario 90 lleva a una página que aprovecha una vulnerabilidad de Firefox 1.0.3 y anteriores para hacerse con el control del ordenador que la visite. Pienso que ese comentario debería ser eliminado (y todos los sistemas con Firefox actualizados a la versión 1.0.4, y todos los sistemas con Internet Explorer actualizados también a Firefox 1.0.4 ;) ).

Dejando el off-topic, la película en general me gustó. Tiene un par de escenas que me pusieron todos los pelos de punta, pero también tiene otras que me aburrieron y otras que me parecieron una tomadura de pelo.

No me gustó, por ejemplo, que Anakin se pase al lado oscuro para salvar a Padme (me había imaginado que se pasaría porque los jedi le prohibirían ese amor y Palpatine aprovecharía entonces para terminar de arrastrarle).

Quizás la reseña de RM sea mejor que la propia película (lástima que George no contara contigo para el guíon).



123
De: JOSE Fecha: 2005-05-20 20:07

sobre todo porque la mayoria de los fans han dado por definitiva la explicacion de quigong, y si les dices que palpatine es el creador de anakin casi te tratan de loco:"¿pero que chorrada es esa? ¿que coño va a ser palpatine el padre? ¡¡anakin es el elegido que fue concebido por la fuerza y bla bla bla bla bla¡¡... y de ahi no los sacas
xdddddd



124
De: Mixmerik Fecha: 2005-05-20 20:16

2 detalles:

1/ Anakin es el único jedi que vuelve del lado oscuro, mérito importante para considerarlo “el que equilibra la fuerza” o, si se prefiere, el que “une” las 2 mitades de la fuerza que cita lord Sidious en las redes de su engaño. Y, al final, logra vencer a la muerte, como sólo han hecho los jedi más sabios.

La profecía fue malinterpretada, porque el consejo jedi supuso que el equilibrio de la fuerza consistía en eliminar a los Sith cuando, en realidad, significaba vencer al reverso tenebroso, o sea: superarlo.

2/ Anakin amaba realmente a Padme. De hecho, salva a Luke del Emperador por ella. Fijémonos que Anakin ofrece a la senadora gobernar juntos la galaxia y desembarazarse del Emperador, igual que haría más tarde con su hijo. Al negarse ella, sucumbe a la ira y cree –por el engaño de Sidious- haberla matado. Cuando la situación se repite con su hijo, tiene la oportunidad de enmendar su error y la aprovecha (RM ya ha citado el paralelismo que actúa de “momento visagra”: el uso de los rayos de fuerza de Palpatine). Pero sería absurdo considerar que lo hace por amor a un hijo que jamás ha visto y no por la persona por la que estuvo dispuesto a sacrificarlo todo y que Luke le recuerda.

Ah. Yo también creo que el personaje de Obi Wan gana muchísimo con la historia completa. Lo que no sé es si ahora podremos ver a Vader como paradigma de la maldad en lugar de como una figura trágica.

Atentamente,



125
De: Fernando Fecha: 2005-05-20 20:26

Creo que Lucas lo hizo a proposito, deja algunos cabos sueltos, como las señal a los Jedi y que Palpitane es el "padre" de Anakin, lo del cristal maligno en clone wars y la imortalidad de los jedi y sith, etc.

Porque algun dia, ya sea en tv, cine, comics o novelas, las ira a explotar..

Mientras tanto, nosotros nos descabezamos tratando de armar el puzzle al igual que hace 22 años atras, y no creo que lo lograremos, porque en un eventual episodio VII, VIII y IX, Lucas podria volver a sacar uno o vaios ases de la manga.

La pregunta es donde firmo la peticion de un eventual episodio VII??? o donde conjuro el fantasma del niño??

saludos

PD, aposte con una amiga que Palpitane era el padre de Ankin, despues de la peli me cobro la apuesta!!!! argumentando que no era el padre "genetico", ahhah, mujeres...



126
De: Borja Fecha: 2005-05-20 20:41

Viendo algunos comentarios, me surge la duda, porque yo entendí que el que controlaba la fuerza de tal manera de crar vida a traves de los midiclorianos era el maestro de Palpatine, por lo que el padre de Anakin no seria el Emperador sino el maestro de este.

A no ser que o lo haya entendido mal o que la traducción no sea del todo correcta.

Saludos!



127
De: H Fecha: 2005-05-20 21:04

Borja, es que en esa conversación yo al menos también entendí que Palpatine había aprendido a crear vida y que después se había fundido al maestro, como buen Sith.

Es curioso como los diálogos de Palpatine tienen lo que apenas se vio en los episodios I y II: decir sin decir, sugerir sin mostrar, dar a entender sin especificar. O lo que es lo mismo: el buen cine.



128
De: RPB Fecha: 2005-05-20 21:28

En realidad, Alfonso, la cosa va de lo que ocurre cuando el miembro de una orden religiosa decide romper su voto de castidad :P



129
De: RPB Fecha: 2005-05-20 21:30

"Según IMDB, hay una campaña de «conservative groups to portray the film as a thinly disguised attack on President Bush and his policies in Iraq»"

Imposible. Un tipo tan rico y famoso no puede ser de izquierdas XD



130
De: AMS Fecha: 2005-05-20 21:43

En tonces, RPB, la cosa va de Iglesias y Católicas ¿no?
No, si con el nuevo jefe que han pillao no podía ser de otra manera.
¿Nadie gritó viva Benedicto XVI?
Por favor....



131
De: H Fecha: 2005-05-20 21:53

Claro que la cosa va de religiones. Más aún, va de mitologías.

La religión es la mitología mal interpretada. El cristianismo es el fascismo de la espiritualidad. Palpatine se parece a Ratzinger. Todo cuadra, el círculo se ha cerrado a muchos más niveles de los aparentes, jejeje....

La antigua trilogía con su "viaje del héroe" de Luke fue puro paganismo. La nueva, con el predeterminismo implícito a Anakin (y su terrible redención en el e-VI) es cristianismo, y además del cabrón. O lo que es lo mismo, el lado oscuro.

Ya se que es una rallada, no me lo toméis muy en cuenta. Leer a Joseph Campbell si tenéis un ratín. Era amigo de Lucas...



132
De: RAW Fecha: 2005-05-20 21:59

La he vuelto a ver en V.O. y me temo que la actuación de Christensen sigue siendo sosilla aunque mejora algo sin ese patético doblaje.

Me ha vuelto a parecer lo mejor las escenas de Obi-Wan Jones y recordándole como el viejo eremita que aún busca aventuras en Star wars'77 he pensado que Indiana Jones 4 puede que nos presente un héroe muy en ese estilo del viejo aventurero...

Y también he pensado que Lucas se ha inspirado en la puesta en escena de Minority Report en varias escenas de personajes con juegos de luces y sombras. Curioso.



133
De: RAW Fecha: 2005-05-20 23:49

Sobre la crítica de Alex De La Iglesia: casi siempre coincido en sus opiniones, pero esta vez no le doy la razón.
Lucas no forma parte del Imperio, se salió de la Asociación de directores y vive apartado de Hollywood. De hecho, estas precuelas son casi cine independiente distribuido por un gran estudio.
Me sorprende que critique la excesiva publicidad de la pelicula cuando aqui ya hay ejemplos de cine expañol sobrepromocionado antes del estreno: "Mar Adentro" sin ir más lejos.
¿Y por qué esa maníia de TODO el mundo contra "El retorno del Jedi"? ¿Es que nadie recuerda ya los speeder bike por entre los árboles, el salón de Jabba o la fosa de Carkoon? ¿Soy el único defensor de Richard Marquand?



134
De: FJPD Fecha: 2005-05-21 00:02

Sólo una cosa: absolutamente IMPRESIONANTE, de las mejores de la saga en términos absolutos.



135
De: franiky Fecha: 2005-05-21 00:54

Jorge, me parece muy fuerte que uses el Episodio III, para hacer no sé que alegato anti no sé que (francamente cuando he empezado a leer el comentario, no he podido seguir). Esto es StarWars y estamos hablando de StarWars.


"George Lucas ha hecho con esta triología un verdadero esfuerzo para dar a entender a la dividida sociedad americana la verdad de lo que viven: una dictadura." Por favor, ¿alguien más piensa que Lucas ha hecho un esfuerzo para intentar mostrar eso? Me parece más ultraloquesea una persona que usa un película como esta para alegar cosas como esas.



136
De: saquero Fecha: 2005-05-21 01:00

Espero que todó el análisis alegórico de Jorge no sea más que coña, porque, con independencia de ideologías... ¿Qué rollo me estás contando?



137
De: Jorge Fecha: 2005-05-21 01:18

Perdón: ideología (fallo ortográfico involuntario anterior)



138
De: Sahiher Fecha: 2005-05-21 01:25

Acabo de ver la pelicula, y lo único que puedo decir es que George Lucas lo ha clavado.



139
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-21 02:39

Pues yo la verdad es que me he quedado algo colgado con la peli. Me hubiera encantado saber como se fraguó la Resistencia, como Leia Organa se hace principal cabecilla del levantamiento contra el Imperio. Para mi la peli le sobra cierto metraje de paja y le falta un buen enlace con la trilogía primigenia. Ha dejado demasiado espacio para la imaginación. Ojo, que no digo que esté mal, pero quee el salto del episodio III al IV es ABISMAL. Son dos trilogías claramente diferenciadas, ya no solo en el tiempo y en lo tecnico, sino en el concepto.



A mi la voz de Constantino Romer me ha puesto los vellos de punta. Momento sublime de la película escuchar esa voz cavernosa y grave totalmente rendida al lado oscuro, a Lord vader.


Horripilaante el doblaje. Ese Obi Wan diciendo en el asalto de la nave en la que estaba "secuestrado" palpatine y dice algo asi como "no es él si no corre". Lamentable. R2D2 un autñentico lujazo made in George Lucas. Me chirrió Yoda dando saltos con la espada laser en el episodio 2, pero ahoraa me parece un personaje absolutamente genial. Algo cegato en es de no ver el complot, pero bueno.


¿Se atreverá Yorch con un episodio 3,,5 para aclarar todo ese barranco que ha establecido entre el episodio 3 y el 4?. ¿Veremos el nacmiento de la resistencia y que demonios hace Dalveidel todos los años en que su hijito hace de labrador en tatooine?.


Seguiremos informando.



140
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-05-21 03:29

cuba, venezuela, españa, francia, alemania... ey , espera, qué dices, desde dónde, no estás extrapolando de lo que Lucas dice que fue escrito en los 70? aunque aplicable ahora... mmmm. Ni tanto ni tan calvo



141
De: Mel Fecha: 2005-05-21 05:03

Genial la puñalada a Bush:

- Si no estás de mi lado, eres mi enemigo.
- ¡Sólo un Sith diría eso!

Jejejeje



142
De: RM Fecha: 2005-05-21 08:03

Don´t feed the troll, guys.



143
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-21 09:48

Si, Cuba es el paradigma de la libertad, si. Y la rusia estalinista también. Lo que hay que oir


Oye Rafa, luego te llamaré pero me temo que no puedo ir esta noche. NO me acordaba que tengo una boda. Sorry.



144
De: RM Fecha: 2005-05-21 09:57

jo, qué chungo....



145
De: AMS Fecha: 2005-05-21 10:13

A ver si la guerra se va a convertir en algo tan pseudo-criptico como el Codigo Davinci. Generalmente la verdad es lo mas sencillo.
Dudo mucho que Lucas haya pensado en esa interpretación que hace Jorge y nos la haya soltado así sin mas. La cosa es mas facilita, seguro. Esas claves son, en el mejor de los casos, tan traidas por los pelos que deben ser imposibles.
En fin.



146
De: RM Fecha: 2005-05-21 10:23

No le deis de comer al troll. ¿No hay otras cosas de qué hablar, otros comentarios que debatir? Que los tripis las noches de los viernes son mu malos, ¿verdá, brother?



147
De: WWfan Fecha: 2005-05-21 10:27

Esto que dice Jorge me recuerda a las dictaduras... pero no en el sentido que él quiere darle... me refiero a sus frases...apropiándose de determinadas obras que nacen con un fin para acercarlas, modelarlas a su punto de vista y su propia ideología.

El mensaje político que yo veo es... la república es el mejor de los sistemas políticos, cierto, pero la llevan hombres, si esos hombres son corruptos, si los políticos fallan y dejamos de creer en ella -porque una cosa es el sistema y otra los que lo gobiernan- podemos caer en otra cosa peor.



148
De: AMS Fecha: 2005-05-21 10:28

¿Es un troll?
Pos vale
Silencio
Salute



149
De: RM Fecha: 2005-05-21 10:33

Por cierto, y por si no lo sabéis: el Jedi que salva a Bail Organa es el hijo de George Lucas. Las dos hijas aparecen entre los políticos (una es azul y algo, ejem, gordita; vuelve a acompañar a su padre en la escena de la ópera).

Los "espermatozoides" que bailan en la ópera son bailarinas calamari.

La escena en Kashykkk (o como se escriba, el planeta wookie) fueron cortadas por cuestión de metraje. Lo divertido es que Lucas vuelve a rodar otra vez Apocalypse Now, la peli que le "robó" Coppola y que era su propio proyecto.

El Halcón se ve fugazmente cuando la nave entra en rumbo de colisión en el astropuerto de Coruscant.

Bail Organa y Padme no comparten el mismo escaño: Bail llega tarde al senado y se sienta junto a ella, que no es lo mismo. Atención a la simbología de esa escena: Palpatine tiene a su lado a un demonio y un vampiro y Padme lleva una corona de santa en la cabeza, y en el pecho de Bail Organa se ve una especie de cruz.

Chuli-chuli el pollo andador monoplaza.

Curioso cómo Anakin cae en la prueba inicial y última que le pone Palpatine al simular el secuestro y ejecuta sin miramientos a Gooku... y luego su auto-justificación para cargarse a Mace Windu es que éste no se tome la justicia por su mano.

La sombra de Howard Hawks, por más que le pese a Carlos Colón en Diario de Cádiz (hoy se despacha otra vez a gusto contra la peli) está clarísima en esa despedida final entre Obi-Wan y Anakin: será la última vez que sean amigos.

Los clones retienen su individualidad: de ahí que cada uno tenga la armadura pintada y maquillada a su gusto. Según Lucas, como los soldados americanos en Vietnam (como vemos en el desembarco anfibio).

Amidala, por cierto, es el nombre de la reina (como los papas cuando se lo cambian). Ella es, desde el episodio II, simplemente Padme Nabsberry.

Detallazo que el senado y las oficinas de Palpatine estén uno debajo del otro.



150
De: RM Fecha: 2005-05-21 10:36

Un par de cosas me fascinan de lo que queda abierto para el episodio IV.

* El inicio de la resistencia que luego se convertirá en la Alianza Rebelde. Los clones envejecen como todo quisqui. Eliminados los droides por inútiles, está claro que Palpatine seguirá horneando más clones (o abrirá la mano y admitirá a gente no clónica en sus filas: los oficiales no son clones). Entonces, una de las primeras acciones de los rebeldes tendrá que haber sido sabotear la producción de clones en Kamino y crearlos cada vez más torpes... de ahí lo fácil que se los cargan en las pelis futuras :)

* Me fascina ahora el personaje de Owen Lars. Del agradecimiento inicial por tener un hijo adoptivo algo tiene que haber pasado en esos veinte años intermedios para que su actitud hacia Kenobi cambie visceralmente.



151
De: WWfan Fecha: 2005-05-21 10:44

Que me perdone si alguien se siente ofendido, pero siempre he dicho que para la crítica constructiva -que no positiva, ojo- hace falta más talento que rajar por rajar.

Eso lo hace cualquier mono con un lápiz.

Recuerdo una crítica en el Diario de Cádiz -no sé si del mismo- sobre Jurassic Park... que después de ponerla a caer de un burro decía algo así como "los que la han visto me comentan..."

Y esa última es la crítica que tenemos en España. La del mono acomplejado de pone a parir...
La que es capaz de poner un 0 a Matrix Reloaded, y yo me pregunto, si esa peli, que podrá ser mala, buena, regular, etc. se merece un cero... ¿Qué nota habría que darle a, yo que sé...a Viernes 13 parte 5 o... Cyborg 2... o las pelis del Canal 18 -sin contar las pornos-?.
Evidentemente por muy mala que nos parezca que sea Matrix Reloaded tiene cualidades artísticas que la ponen por encima de cualquier idiota con una cámara y un ordenador...

No sé. Creo que a veces la crítica española se deja llevar más por la bilis que por el cerebro.



152
De: RM Fecha: 2005-05-21 10:45

... o por la cartera.



153
De: WWfan Fecha: 2005-05-21 10:48

También...
Por eso "sorprende" tanto que películas determinadas tengan 3 ó 4 estrellas en una revista para su estreno y sin embargo bajen a mínimos cuando ya está en la tele.



154
De: V. Fecha: 2005-05-21 10:51

Con perdón, la voz de Constantino Romero no pega ni con cola. Ni pegó en los anteriores episodios, a poco que escuchéis a James Earl Jones, ni menos aún en el actual en que sobreactúa como él solo.
Con perdón otra vez, seré el único de la sala pero a mí me gusta el Anakin de Hayden (V.O., off course); hace un esfuerzo enorme por amoldar su voz al ritmo y las cadencias del mentado James Earl Jones.
Y, esta vez sin perdón, una vez vista la peli en V.O. debo decir que mi impresión sobre la película ha mejorado de buena a muy buena. Sigue siendo apresurada, pero es una excelente Star Wars. Si cuando tengáis ocasión de verla en V.O. no os entran ganas de prohibir el doblaje, es que tenéis horchata en las venas ;-)

V.



155
De: RM Fecha: 2005-05-21 10:54

Respecto a los apellidos: ¿quién nos dice que los apellidos en la galaxia sean iguales que en nuestra sociedad contemporánea? Rodrigo Díaz, el Cid, era hijo de Diego Laínez, quien a su vez era hijo de Laín Núñez. O sea, el apellido se creaba a partir del nombre del padre.

Leia se llama Organa, y no cambia su nombre.

¿Quién nos dice que, con la propaganda del imperio, Anakin Skywalker es un héroe que hace que millones de niños se apelliden igual? Hay al menos dos Antilles ya en el episodio IV (Wedge y el capitán de la Tantive IV). Y recordemos los Kevin Costner y las Vanessa y las Demelza y los Ronaldiños que hay en España gracias a la popularidad. Y que en la Edad Media había montones de hermanos llamados Roland y Oliver.

O sea (modo auto-justificativo off).



156
De: RM Fecha: 2005-05-21 10:58

Parece que la voz en VO de este primer Vader es una mezcla de la de Hayden y la de James Earl Jones (eso dice el propio Hayden en Cinemanía)



157
De: V. Fecha: 2005-05-21 11:03

>* Me fascina ahora el personaje de Owen Lars. Del agradecimiento inicial por tener un hijo adoptivo algo tiene que haber pasado en esos veinte años intermedios para que su actitud hacia Kenobi cambie visceralmente.

Lo que cambia es que el agradecimiento se torna amor, y el amor conduce al miedo, y el miedo al reverso tenebroso de... er... vamos, que cuando se enamora de su hijo éste deja de ser el adoptado descendiente de su hermanastro para convertirse en su hijo. Y Owen, que sabe lo que (imagino que a su juicio) hizo Obi Wan con Anakin, lo último que quiere es cruzar a SU hijo con el jodido Jedi de los cojones.

A mí me encantan los clones de esta última peli: se mueven como soldados, actúan como soldados y visten como soldados. Si yo fuera Lucas (sigh...) reeditaría de nuevo las tres antiguas para... bueno, claro, ¡es que es lo que piensa hacer tito George! XD

Bien captado lo de las simbologías en la escena del senado.
Más ideas para las series: asistimos a la creación de la Estrella de la Muerte a lo largo de 19 años, con el Gran Moff Tarkin como supervisor (¡qué maquillaje le han puesto al actor que hace de Peter Cusing! Habrá que aprovecharlo, ¿no?), mientras Vader (sólo necesitan un actor muy alto que se mueva bien y contratar a J. E. Jones) se dedica a cazar a todos los Jedis que responden a la orden de Obi Wan. En un par de capítulos de la segunda temporada (o tal vez más), incluso se permite unas vacaciones y viaja a Tantoine para liberar a los esclavos como sólo Vader sabría hacerlo (cumpliendo el sueño que Anakin tuvo en el primer episodio de la saga). Obi Wan haría esfuerzos por no ser detectado mientras se entrena en los nuevos caminos de la Fuerza a manos del espíritu de Qui Gon.
Otro par de episodios con Vader viajando a algún lugar remoto y terrible donde encuentra el origen de la famosa profecía (y la reinterpreta a su gusto), y luego una temporada dedicada al joven Han Solo y sus andanzas (cómo gana en una apuesta de Sabbac el Halcón Milenario al joven Lando, o cómo devuelve la libertad a Chewie... en fin). Yo quierooooo...



158
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 11:05

Sobre la "metáfora de la dictadura".

Por lo que recuerdo de los comentarios en audio del propio Lucas en el Episodio II, el momento en que Palpatine se hace con el poder está directamente inspirado (además, se nota bastante) en la Alemania de los años 30.

Y el propio Lucas suelta algo así como "me interesaba mostrar el modo en que usando el nombre de la democracia como bandera puedes construir una dictadura".



159
De: V. Fecha: 2005-05-21 11:07

>Parece que la voz en VO de este primer Vader es una mezcla de la de Hayden y la de James Earl Jones (eso dice el propio Hayden en Cinemanía)

Ahora que lo dices, sí es cierto que tiene algo extraño. Eso sí, nada que ver con lo de Constantino... (conste que yo me crié con su Darth Vader, y su Terminator y su Clint Eastwood. Pero también me gustaba el regaliz de pequeño y ahora no puedo verlo, vamos)

>¿Quién nos dice que, con la propaganda del imperio, Anakin Skywalker es un héroe que hace que millones de niños se apelliden igual?

Bien pensado. De todos modos, Vader sabe que su mujer murió a causa de su estrangulamiento. Y con ella, claro, el niño también. Así que no se le ocurrirá buscar un descendiente hasta que el jodido piloto del Ala-X destruye la Estrella de la Muerte a base de Fuerza.



160
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:07

...y a ser posible, en imagen real, no en dibujitos.



161
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:10

Sacto. O cuando las redes de propaganda de la Rebelión (y hasta espías infiltrados del Imperio) empiezan a popularizar el apellido del destructor de la Estrella de la Muerte. Recordemos que Vader reconoce la Fuerza en él (y no en Leia, que sólo hace gala de poderes Jedi post-desfloración hansoniana)



162
De: V. Fecha: 2005-05-21 11:13

Será en imagen real.
Luego, unos cuantos episodios semiconclusivos dispersos a lo largo y ancho de un par de temporadas mostrándonos cómo Boba Fett se hace un hombre (es muy friki, ya lo sé). El nacimiento de la rebelión (en un principio, un grupo de senadores inconformistas que exigen continuamente la abolición del Imperio) y cómo crece Leia en ese ambiente contestatario.
Hay algo al respecto de los clones: ¿no dice Luke en algún momento que pretendía ingresar en la academia Imperial para convertirse en piloto? ¿O lo he sacado de algún lugar del universo expandido? Quizá los rebeldes en la sombra sí lograron petar las fábricas de Kamino (porque los Stormtroopers de la trilogía antigua se mueven peor que un pelotón de guardias civiles en una peli de Berlanga...). Y si lograron petarlo debieron utilizar los servicios de un grupo de mercenarios muy, muy habilidosos. ¡¡Ewoks!!



163
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:13

En la muerte de Padme, yo habría preferido el estrangulamiento literal (y nacimiento post-mortem), que como ha quedado. Pero comprendo que todo debe estar montado para que Vader se crea responsable y el Emperador use una vez más la mentira para someterlo y acabar, de una vez y para casi siempre, con su rebeldía intrínseca.



164
De: V. Fecha: 2005-05-21 11:17

Con su humanidad, diría yo.



165
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:18

Sí, el sueño de Luke es ser piloto imperial... igual que el de Han Solo, por cierto, sólo que Han renunció de motu propio y al pobre Luke no le dieron opción.


En la novelización dice que quienes consiguieron los planos de la Estrella fueron los "espías bothan", quienes pagaron un precio en sangre.

La "inauguración" de la Estrella de la Muerte pone punto final al poder del senado. O sea, que Palpatine piensa y planea muy pero que muy a largo plazo...



166
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:21

A tenor de lo que estamos discutiendo aquí el amigo V y yo, queda claro que Star Wars no ha terminado, ni mucho menos. El núcleo Vader-herederos-redención sí. Pero queda más por contar.

Y si George Lucas no puede, no quiere o no le apetece, tranquilos, que ya lo convencerán sus propios hijos o la economía de todos los que dependen de él...

¿Veis, Angel, Coro, cómo no se acaba? El espacio es infinito.



167
De: V. Fecha: 2005-05-21 11:24

Y tan a largo plazo: crear vida en el cuerpo de una esclava sita en un planeta del borde exterior para llegar un día a reinstaurar el reinado Sith en la galaxia... Un crack. Es un crack.

Pues eso decía yo: si uno puede convertirse en piloto imperial es porque Kamino ya no produce clones, o no en la proporción que requiere el tipo de control armado con el que Palpatine controla toda una galaxia. Recordemos que muchas de las legiones romanas estaban compuestas integramente por extranjeros.



168
De: V. Fecha: 2005-05-21 11:28

En cuanto a lo de los espías Bothan, también se comenta en Episodio IV. Que, digo yo, puestos a pagar un terrible y excesivo precio en sangre... ¡ya podían haber sido espías Gungans a las órdenes de Jar-Jar!

Hay otra cosa interesante: ¿qué pasará dentro de ese casco negro el día en que se entere que su hijo no sólo vive, sino que la fuerza es muy intensa en él y bla, bla, bla...? "Por todos los midiclorianos, ¿no me dijo mi mentor, mi amigo, mi padre... que yo había matado a Padme? ¿Acaso me mentiría para acabar del todo con Anakin y que no pensase nunca en...? Mmm. Mi hijo y yo. Juntos. Mmm..."



169
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:30

¿Será "Skywalker" un apellido común en la galaxia? ¿Se llamarán "skywalker" a los niños que nacen en esclavitud en Tattooine? ¿Serán forzosos empadronamientos genéticos que obliguen a Owen y a Beru a decir que Luke es su sobrino, no su hijo? ¿Dirá la gente en la galaxia "Yo soy Skywalker" como otros dijeron aquello de "Yo soy Espartaco?"?

¿Se cargaron los Jedi supervivientes el planeta Kamino en una última intentona de acabar con la fábrica de clones? ¿Los lideró el famoso caballero Wil- Lie Wonka?



170
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:32

Es que Padme es una justificación: Vader busca el poder absoluto, y lo deja bien claro: habla de "mi" Imperio cuando todavía no sabe que Palpatine se ha proclamado emperador. Vader busca siempre el poder. Y, sí, es un Sith de rompe y rasga: cada alumno Sith debe matar a su maestro. Y él lo hace... dos veces.



171
De: Mel Fecha: 2005-05-21 11:32

En esta tenemos el record de amputaciones: he contado dos manos de Dooku, una mano de Mace Windu, las piernas de Anakin, el brazo de Gravius (este también cuenta ¿no?, dos cabezas de soldados de asalto, cortesía de Yoda... hace un total de ¡¡8 amputaciones!! y seguro que se me pasa alguna...



172
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-21 11:32

Muy buenos los cmentarios. Me confirmais que como a mi hay un salto demasiado abismaal entre el episodio III y el IV. Sería otra peli interesantísima la del nacimiento de movimiento insurgeente y de como Vader se encarga de intentar aniquilarlos. Porque no sabemos que victorias han conseguido los de la Alianza, quien la planea, porque Yoda va al exilio y no mantiene contacto con nadie más. Ya sabemos que lo de Luke en el planeta de las cienagas donde está el "viejo verde" no es casualidad, pero, ¿como se sabia que Luke era realmente quien iba a ser decisivo en la derrota del lad oscuro?.



Otra cosita, el parto de Padme tenia más publico que una final de la Champions League. Oigan, un poco de respeto por la parturienta, que está abierta de piernas teniendo a dos gemelos, y eso no tiene que ser plato de buen gusto. Y Obi Wan al lado viendo todo el, ejem, tema de Padme. ¿Al final padme que mueere porque no tiene ganas de vivir?. Cosa más rara Dios mio.


Lo de Moff Tarkin es de juzgado de guardia. Joder como canta el maquillaje/mascara. No es de ningun modo natural. ¿Tampoco nadie aa ha notado que los uniformes de los clones y de los soldados cambian unas diez mil veces en la pelicula?. ¿Tuning brutal de los trajes?.



También canta mucho la altura de anakin-Darth vader. El chaval es alto, per no llega a la tremenda altura del actor original. Y se nota si establecemos comparacones. ¿El actor que ha hecho de darth vader con su mascara es el mismisimo Hayden?. Es que a mi juicio se nota y mucho.


¿No es más flexible el traje de darth vader en este episodio que en los posteriores?. Porque en la trilogia clasica darth vader parecía escayolado. En este se dobla, se nota que hay más movilidad vamos. ¿Se mojó el cuero y se puso rigido?. Misterios sin resolver.



173
De: Mel Fecha: 2005-05-21 11:36

Y dos dudas:

1) sigo sin saber por qué en el Ep. II los tipos de Kamino recuerdan haber recibido con anterioridad la visita de Obi Wan.

2) ¿Por qué los sith necesitan un discípulo? Ellos solo viven "hacia el interior" y saben que el fin último de su discípulo será matarle...



174
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:37

Pero ese salto abismal es intrínseca a la historia, Yorch: tiene que haber un lapso de veinte años entre una y otra. Lo sabíamos desde 1977.

Los clones cambian su uniforme según dónde estén: ya los vimos de una manera en la Estrella de la muerte y de otra en Hoth y de otra en Endor.

La máscara es diferente: es simétrica. Pero en veinte años, ¿quién no se cambia de sombrero?

Y el Darth Vader original no es tan alto: es, simplemente, un contrapicado que amplía su altura.




175
De: Mel Fecha: 2005-05-21 11:39

LO de la altura de Vader, contando con que sus piernas ahora son mecánicas, pues pudo haber pedido unos cuantos centímetros más para estar más molón.... ;)



176
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:39

Los tipos de Kamino reciben a un Jedi y confuden a ObiWan con Sifo Días. Igual que nosotros con los chinos, vaya (y los chinos con nosotros).

2) No: no es matarlo. El fin último de un Sith es demostrar en todo momento que son más listos que sus discípulos. Uno tiene que matar al otro en su lucha por el conocimiento y el poder. Quién gana a quién, es otra historia. Palpatine elimina sin problemas a Dooku en esa carrera... y hasta sacrifica a Darth Maul por lo mismo.

La carrera, claro, es la inmortalidad: quien más aprenda, será omnipotente y no necesitará más discípulos.



177
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:40

Te olvidas, Mel, incontables androides y tres brazos de Grievious :)

Y recuerda aquel chiste que hicimos para 2001...



178
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:42

Y lo de Moff Tarkin es un golpe maestro, hombre...



179
De: Mel Fecha: 2005-05-21 11:43

Jajajajaja... es verdad, es verdad, el de los cuadros

Y sobre lo de los Sith, entiendo que el alumno tiene mucho que ganar pero el maestro... si es por vacilar no necesita un alumno, necesita público...

Y Sifo Dias me suena a monje de "El nombre de la rosa"



180
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:58

¿Tú no has hecho nunca una tesis de licenciatura o una tesis doctoral, Mel? Sí, ese trabajo que a veces es un trabajo sucio para el catedrático de turno. Pues lo mismo con el padawan sith, hombre: tu tesis de licenciatura es la búsqueda de bibliografía para su gran trabajo erudito.



181
De: RM Fecha: 2005-05-21 12:02

Bien es cierto que Obi-Wan habla de las guerras clon como algo muy lejano... como si ya no existieran clones :)

Porque anda que no lo tendría a huevo el Palpatine de los calcetines si hiciera clones de su mejor guerrero. Que no es Jango Fett ya, sino el señor Skywalker padre...


Hm.... ¡George, que tengo la idea para el episodio VII!!! :)))




182
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-21 12:03

Queria comentar una cosilla sobre los pobres caballeros jedi que mueren en la peli. Hace un par de años Planeta edito bastantes comics sobre el consejo Jedi y los Jedi en general, ambientados antes y despues de La Amenaza fantasma.
No eran gran cosa, algun detalle aqui y alli. Pero si triunfaban en darles buena personalidad e interesantes historias a los miembros del consejo Jedi. Llegabas a conocerlos bien y de vez en cuando te dejaban unas cuantes perlas de sabiduria Jedi.

Asi que me ha dado mucha pena ver morir asi a Ki-Adi Mundi (el de la cabeza alargada y piel blanca), Aayla Secura (la Twi-Lek de piel azul), Tro-Klon y los demas, muertos por Palpatine. Incluso creo que se rodo la muerte de Quilon-Vos. Menuda masacre. Pero bueno, esa era la intencion, conocerlos un poco mejor antes de exterminarlos.

Y que pena, que pena, que pena, que cortaran la escena de Liam Neeson, Qui-Gon Jinn, el Jedi mas molon.



183
De: RM Fecha: 2005-05-21 12:04

El DVD tendrá que venir cargado de extras... pero los extras de Lucas no van integrados dentro de la historia, lástima.



184
De: RM Fecha: 2005-05-21 12:07

.. y los que mueren en los dibujitos animados de las Guerras Clon.



185
De: JJ Fecha: 2005-05-21 12:23

Supongo que es el sitio adecuado para anunciar el set de fotos del Episodio III en el cine, ¿no? Añadid las vuestras, y comentad las que hay.



186
De: H Fecha: 2005-05-21 12:42

DVD ¿Y no hará Lucas una excepción esta vez e incluirá los extras dentro de la peli? Es que realmente tras leer por aquí lo que ha quedado fuera, en esta ocasión igual sería muy pertinente, mucho más que en los dos episodios anteriores.

¿No se guardará alguna de estas joyitas para el pack con las seis, cuando ya todos tengamos todas?

Y si, es cierto que hay mucho Star Wars que aún puede contarse. Pero yo dudo que se haga en el cine en plan tercera trilogía. Ojalá me equivoque. Y de todos modos viene de camino una serie de imagen real y cien capitulos narrando el exilio de los últimos jedi, así que demos palmas con las orejas con es "`pa menos" .



187
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 13:01

Para mi, lo mejor:

*Palpatine
* La lucha con Yoda en el senado
* Que deje pocos cabos sueltos
* La orden 66

Lo peor:

*El despertar "Frankenstein" de Vader



188
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 13:02

Por cierto, ¿no hay un sólo ginecólogo en la galaxia que pudiera decir antes que eran dos bebés y no solo uno?



189
De: JJ Fecha: 2005-05-21 13:04

Para mí, lo peor: que Annakin sea tan listo, y tenga toda la Fuerza, y el Palpatine lo engaña como un ewok. Hay que ser inútil!
Ah, y los alerones en las naves espaciales.
Y las ventanas que se rompen sin que se despresurice la nave.



190
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 13:09

Por cierto, ¿es cosa mía, o cuando Obi-Wan se tira en plan Indy por primera vez encima de la salamanquesa gigante, se escuchan dos o tres notas del tema principal de Indiana jones?



191
De: H Fecha: 2005-05-21 13:16

¿Y qué pasó con Dagobah? ¿Ha quedado alguna escena fuera? ¿Estaba en el guión al menos?



192
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 13:17

RM: "Los clones cambian su uniforme según dónde estén: ya los vimos de una manera en la Estrella de la muerte y de otra en Hoth y de otra en Endor."

A ver si nos enteramos: los stormtroopers NO son clones. Son reclutas normales (y fanáticos) tal y como se indica en la Enciclopedia Star Wars editada ANTES de la nueva trilogía. Y cuando Luke libera a Leia de su celda en la Estrella de la muerte lo que le extraña es que Luke sea "demasiado bajo" para ser soldado imperial, no que sea rubio y no se parezca en nada a Django Fett, o sea, a los clones.



193
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-21 13:24

Vale, si yo me lo puedo imaginar todo en ese salto, y cada uno podemos tener nuestra pelicula, pero una pelicula sobre los inicios de la guerra civil hubiera estado muy pero que muy bien. No digo tal vez una pelicula entera, sino haber eliminad "paja" del episodio III(que la hay) y haber ampliado un poco el final. Comprendo que George Lucas ha hecho un final hermosísimo, de esperanza que luego se ve reflejada en el siguiente episodio. Pero a mi gusto quedan demasiados flecos y se deja demasiado lugar a la imnaginacion del espectador.


Por cierto, que acabo de ver un reportaje en la primera de TVE y es el mismisimo haydn el que luce el traje de darth vader. No se si he leido en algun lado que el actor gigantesco que estaba dentro del traje o no salía en los creditos o alguna polemica habia con el.



Por cierto, a más empiezo a ver de nuevo la trilogia clasica, más me gusta Obi Wan Kenobi. Para mi el gran Jedi, el ideal de caballero y maestro siempre fiel a la fuerza y los mandatos. Se me pone la carne de gallina cuando dath-vader se reencuentra con Obi Wan y le dice: por fin se cierra el circulo.¡Qué razon tienes tio!.



194
De: H Fecha: 2005-05-21 13:29

Pues yo creo que los inicos de la guerra civil, como las mismas guerras clon, no es lo que Lucas vino a contarnos en estas seis pelis. Eso es apenas el trasfondo del drama para la historia de Anakin, estupendamente bien centrada en este E-III y ya en la hexalogía toda.

Pero insisto, ahora tenemos pendiente una serie de tv que bien puede centrarse en eso o en otras cosas, porque Lucas ya ha dicho que de clan Skywalker o personajes principales nada de nada...



195
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 13:32

¿Y si al final el emperador es un santo varón y de verdad quería llevar la paz útima a la galaxia fusionando jedis y sith en unplan maestro que pasa por su propio sacrificio?
* con lo cual: no estaría mintiendo, de verdad quiere la paz.
* En su plan, ha creado a un sith por manipulación genética (vader) y se ha llevado por delante a todos lo Jedis.
* Luke y Leia entran en su plan (si el emperador sabe que Padme no ha muerto, y que está embarazada, ¿porqué no acabar con ellos?
* Luke y Leia, sus nietos, ayudan en acabar con los vestigios del lado oscuro y el Imperio, llevando la paz a la galaxia.
* Al final solo quedan dos pseudo-jedis: jedis con sangra sith:Luke y Leia. El equilibrio es total, ya no quedan jedis ni sith (tantos unos como otros arrogantes y entrometidos a su manera), se han fuionado. La galaxia ya es libre, de imperio, de siths, de jedis...la galaxia ya es libre de deidir pos sí misma.

¡¡El Emperador es un santo!!



196
De: V. Fecha: 2005-05-21 13:34

Es más lógico que haya clones y que no los haya dentro de las tropas imperiales de la trilogía clásica. Para mantener la paz en toda una galaxia cabreada hay que tener mucho personal currito dándole a la metralleta láser, y el planeta Kamino tendrá su límite en cuanto a producción. ¿Quién sabe? a lo mejor los clones se reservan para las tropas especiales o de choque, o para los mandos.
O, sencillamente, los personajes de la trilogía clásica con más "heroicos" y el tratamiento que se da a los malos es de carne de cañón, como los nazis de la trilogía de Indy (que tienen peor puntería que... que... ¡que un Stormtrooper!).
Eso sí, los de Endor son defectuosos. Clones o no. ¡Ay, si Palpatine no confiara y se hubiera guardado unos cientos de Jango Fetts para proteger el escudo de la segunda Estrella de la Muerte!



197
De: V. Fecha: 2005-05-21 13:37

El traje de Vader es, mira por dónde, mucho más rígido que en la trilogía original (para así mostrar un Vader primigenio dando pasos vacilantes). Tiene la misma altura que el original, porque las botas llevan alzas de más de diez centímetros, así que estamos otra vez criticando por criticar.
Y sí, el Palpatine es un santo varón... XD



198
De: V. Fecha: 2005-05-21 13:38

¡¡...y 200 mensajes!!
¿record?



199
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-21 13:40

Joder, pero mandar a semejantes botarates a una mision tan sumamente crucial para desmantelar la puñetera rebelión, ¿por qué no mandaron a esos superclones que aperecen aqui en el episodio 3?. Es que da gusto verlos recibir ordenes y ser tan sumamente eficientes. Los de Endor caían inconscientenes en cuanto un Ewok le soplaba en la nuca. O Darth-vader y su jefe empezaban a chochear y mandaron a la tropa mas inutil o los de kamino les vendieron saldo a precio de boutique. Espero que guardaran los ticket para devolverlos.



También por cierto me quedo con la frase para mi gusto más impactante de la peli: "Así es como muere la libertad: con un estruendoso aplauso". Asi se hace un imperio, asi se proclama una dictadura. Un 10 para palpatine.



200
De: Mixmerik Fecha: 2005-05-21 13:41

¿Se saben las modificaciones y/o correcciones que incluirá Lucas para el reestreno de la hexalogía en cines Imax? ¿Alguna sospecha?

Me agradaría ver a Liam Neeson compartiendo inmortalidad al final de El retorno del Jedi. Tampoco estaría mal que Luke, en la misma película, usara la fuerza para hacer bajar la puerta que acaba con el bichito de Jabba, en vez de lanzar una piedra. Y si a los muñecos los favoreciesen con algo de gestualidad y movilidad infográfica sería un acierto.

Respecto al Vader del Episodio III, es difícil decir si es más alto o más bajo que el de la trilogía clásica, aunque sí parece tener menos embergadura. Y más brillos, como recién salido del concesionario. Igual que nuestro androide de protocolo favorito, que en La venganza de los Sith luce un cromado espectacular.

Me sumo a quienes les gustó Matrix Reloaded, que se citaba ahí arriba.

Atentamente,



201
De: H Fecha: 2005-05-21 13:45

¡Y si en lugar de segunda estrella de la muerte hubiéramos tenido Coruscant en El Retorno, que es como se planeó en principio para que fuera allí donde Vader llevara a Luke a presencia del Emperador, tendríamos que haber visto ya en el 83 el Senado abandonado o al propio Luke visitando emotivamente el Templo Jedi ruinoso o cualquier otro escenario que ahora conectaría que es un primor!

ya sé que es muy fácil decirlo ahora. pero por imaginas que no quede.



202
De: Mixmerik Fecha: 2005-05-21 13:52

> A ver si nos enteramos: los stormtroopers NO son clones. (Beru Lars)

Pues dígaselo a Lucas. Ni corto ni perezoso, los ha doblado para que tengan la misma voz de Jango Fett.

Atentamente,



203
De: RBZ Fecha: 2005-05-21 14:05

Obi Wan es el paradigma de jedi que no se deja llevar por las emociones... ¿o si no como se explica que después de haber visto lo que ha visto (asesinato inmisericorde de niños de por medio) no haya ira en su lucha con Anakin?

Eso es control y fe en la fuerza. Si soy yo el que está en su pellejo yo se de uno que se lleva "un punto de lado oscuro" (perdón por el guiño al juego de rol al que hace siglos que no juego).



204
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-21 14:24

Comentais que querriais ver el nacimiento de la alianza revelde. Yo creo que la alianza rebelde nace en el episodio cuatro. En "Una nueva esperanza" esun embrión, casi ningún sistema se ha unido a ellos (no hay moncalamaris, ni sullustanes, ni nada, solo unos pocos humanos) Y recordad el comienzo del E-IV "las tropas rebeldes han conseguido SU PRIMERA victoria contra el malvado imperio galactico" Así que no creo que Bail Organa se vaya directamente a destruir Kamino.



205
De: saquero Fecha: 2005-05-21 15:12

Dos cosas inconexas:

1.- Probablemente, una vez establecido el Imperio, y bien sujetado con la mano firme de Vader, no sea conveniente para Palpatine mantener un ejército tan eficaz (y, sobre todo, sin debilidades humanas) que pueda volverse en su contra. Apuesto a que es propia decisión imperial eliminar Kamino y su producción, así como reclutar (¿solo humanos?) nuevos soldados genéticamente corrientes.

2.- Sospecho que la edición en DVD traerá dentro del metraje la frase de C3PO. El día 23 se estrena la versión digital, que es un poco más larga. Iré a Kinépolis a verla ¿alguien se apunta? Recordemos que en la versión digital de Los Clones aparecía la mano mecánica, y en el DVD se incluía el epílogo a la declaración de matanza de los Tusken. Tengamos fe...



206
De: saquero Fecha: 2005-05-21 15:14

Y sí, Rafa, tienes razón. NO me siento tan triste, porque el universo se ha expandido más. Pero sí muy confuso. ¡¡¡Ahora existen más cuestiones sin resolver!!! Malditos Lucas...



207
De: Taiyou Fecha: 2005-05-21 15:18

Por lo que he leído en foros americanos, la versión digital es idéntica a la analógica.

Taiyou



208
De: saquero Fecha: 2005-05-21 15:21

Yo vi el Episodio II en digital, y es como ver otra película distinta. Es SUBLIME la calidad de la imagen y el sonido. De hecho, hice la prueba de situarme durante un instante en segunda fila, y la nitidez seguía siendo perfecta...

Y si no hay cambios en la digital, apuesto mi alma al diablo a que s´´i que hay alguno en el DVD.

¿Y para cuando el DVD del Episodio I sin el Yoda fumeta?



209
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-21 15:25

JUas, V, el record lo tenemos los picaos del carnaval en más de 500 comentarios. Pero vamos, que a este ritmo...



210
De: saquero Fecha: 2005-05-21 15:28

No es por ser pirata, pero ya rula la peli por la red, y por lo que veo, la calidad no está nada mal para ser a dos días del estreno. ¡¡¡Que conste que yo animo a ir al cine a verla hasta que la quiten!!!



211
De: miusicpitusi Fecha: 2005-05-21 15:53

Impresionante, felicidades profe, por tus comentarios sobre el film llenos de cariño y por que no, con algo de mano dura como dee ser, y por el torrente de post, muchos de ellos vertidos por los contertulios muy muy interesantes.
El film ? cojonudo, salí extasiado del cine, mucho mejor de lo que esperaba ( Con fallos de doblaje y demas milongas incluidas)
Ganas tengo de verla en V.O S



212
De: miusicpitusi Fecha: 2005-05-21 15:56

Alguien puede aclarar definitivamente si la versión esa digital que decís estrenan el 23 contiene más minutos o no?



213
De: RM Fecha: 2005-05-21 16:11

Amoavé, Beru: Si Obi-Wan es un viejo ex-general derrotado en una "guerra clon", ya supusimos en el 77 (glubs) que quienes habían ganado la guerra eran los clones. O sea, el poder imperante. O sea, los stormtroopers.

Lo cual no anula que, en veinte años, los clones no sean el único material exclusivo de donde se nutre el imperio.

Lo cual tampoco anula el chiste del cabezazo que se pega el stormtrooper en la estrella de la muerte (con la puerta de la sala de control), y que sea un eco del cabezado que se pega Jango con la puerta de su nave.

Dicho lo cual, tendremos que aceptar una cosa: sólo lo que aparece en las pelis es canónico. El "universo expandido", por más que nos encandile, sólo puede crear todavía más confusiones.

Y mira que hay ideas buenas por ahí, sobre todo en los comics de Marvel de la época.



214
De: V. Fecha: 2005-05-21 16:33

Estoy con Saquero: si la versión digital es tan superior a la normal como en el episodioII, me sé de uno que la va a ver unas tres veces más de lo esperado.
En el DVD casi seguro que incluyen la frase de C3PO; sin ella hay un agujero que sólo rellenamos los fans. No es novedoso: en el del ataque se incluyó lo de la mano (y alguna otra cosa más) y en el de la Amenaza aparece el taxi-tostadora.



215
De: V. Fecha: 2005-05-21 16:38

En una entrevista qe leí hace poco, Lucas decía que respeta mucho todo el material que se ha publicado con el sello Star Wars desde los inicios, pero que SU Star Wars es en exclusiva el de las películas. Que habrá series de televisión, las cuales producirá y fomentará, pero que no serán su Star Wars. Lo que no quita que todo ese material adicional sea Star Wars, y de muy buena calidad en algún caso.

Por otra parte, estoy seguro que tendremos más SW en los cines dentro de un tiempo. No sé si cinco, diez o quince años, pero volverá; quizá en forma de episodios autoconclusivos al estilo Star Trek, ambientados antes, después o durante lo narrado en la saga pero relacionado con ella sólo de forma periférica. Un producto que da tanto dinero y genera tanta expectación no puede desaparecer de la actualidad cinematográfica para siempre en la actual sociedad de consumo. Imposible.



216
De: V. Fecha: 2005-05-21 16:40

Por cierto, ¿la sala digital de Kinépolis era la 18? Es que hace tres años que no voy por allí...



217
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 16:47

La 25, allí he visto la peli y es espectacular



218
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-21 16:54

Comentaba Rafa que algo paso entre Owen y Obi-Wan entre LVDLS y ERDJ para que hubiera tal amargura en Owen.

Y lo que paso, claro, fue que Obi-Wan queria entrenar a Luke y Owen no le dejo



219
De: lum Fecha: 2005-05-21 17:08

Buf, habéis escrito ya tanto que no sé qué decir :-D

Yo también he oído el detalle ese que comenta VanMaddle de Owen y Obi-Wan. Hombre no sé hasta que punto es *canon-de-Lucas* esa explicación, en todo caso, la actitud de Owen hacia el viejo Ben en ANH me parece bastante comprensible desde el punto de vista de que simplemente intenta proteger a Luke... de su pasado.

Sobre Palpatine, que es inevitable hablar de él. Todo el cuento que le relata a Anakin en la... ópera, creo que habría que cogerlo con cuidado. De las palabras que dice este hombre, la mitad son medias verdades. Debe ser que no me gusta mucho la explicación del nacimiento de Anakin como algo *provocado* (y eso que yo ya sugerí cuando salió el epI que Palpatine podía ser su padre!), así que me sirvo de una escena posterior de la película para negarlo: Palpatine le dice a Anakin que, quizás, juntos, puedan aprender el famoso secreto de la inmortalidad, y que dicho truco sólo se había empleado una vez. Por tanto, Palpatine está excluido de su uso. A falta de que Lucas lo explique en algún otro lado, hay tantos argumentos para montar una teoría sobre el maestro de Palpatine y todo este asunto, como para decir que en realidad se podría estar refiriendo al propio... Qui-Gon. Qui-Gon el sabio, podríamos llamarlo. A mí también me dio pena no ver una escena con Qui-Gon apareciendo a Yoda y Obi-Wan. ¿Alguien sabe si se rodó esa escena?

Por cierto, qué buenas todas las escenas de Yoda con los wookiees. Sobre todo esa en la que Yoda se sube encima de Chewie jaja, qué bueno, eso fue entrañable, quien sea que se le ocurrió esa escena se merece un premio.



220
De: Dem Fecha: 2005-05-21 17:16

"Amidala, por cierto, es el nombre de la reina (como los papas cuando se lo cambian). Ella es, desde el episodio II, simplemente Padme Nabsberry."

Esto no me terminó de quedar claro. Hay una escena entre Anakin y Padme en la que ella dice "... la reina no me dejaría continuar en mis funciones como senadora". O algo así.

¿A qué reina se refiere si Amidala es ella?



221
De: lum Fecha: 2005-05-21 17:18

Matizándome a mí mismo. Al hacer la comparación entre Qui-Gon y el tal Plagueis (¿se escribe así?) me refería al tema de la *inmortalidad* básicamente, no a lo otro :-D De lo otro, lo que sí que querría rechazar por completo es la interpretación de que Anakin estaba predestinado a ser maloso. Yo creo que eso entra en contradicción con prácticamente toda la saga, así que lo excluyo por completo.

Sobre Anakin, me encantó la escena completa en la que decide acudir a... ayudar a Palpatine. La decisión de Windu de dejarle fuera supongo que será impopular para los *fans*, pero, aún siendo Windu bastante frío en todo momento y quizás no muy humano, no creo que se pueda decir que era una decisión del todo incorrecta. Las escenas en las que se ve a Anakin atormentado mientras aún no se ha decidido, y Padme, son geniales. Ahí es donde tiene lugar el gran salto, y ahí es cuando decide definitivamente vender su alma al diablo. Cuando ataca a Windu posteriormante, simplemente hace efectiva esa decisión que ha tomado. Y él aún es consciente de lo que acaba de hacer, pero ya considera que no hay vuelta atrás. Sí, a mí también me parece casi irónico que Anakin le discuta a Windu acerca de la vida de Palpatine. Independientemente del juicio ético que hagamos sobre Windu, lo que dice Anakin es prácticamente una auto-justificación.



222
De: lum Fecha: 2005-05-21 17:43

Leyendo más arriba, es cierto que las acciones de r2d2 al comienzo de ANH adquieren todavía más fuerza teniendo en cuenta que, a diferencia de C3PO, R2 sabe perfectamente lo que hace al buscar a Obi-Wan. El obstinado cabezudo ! Nunca se me ha dado por coleccionar figuritas, pero ahora mismo me gustaría tener una de R2 :-D

Yo he visto el cameo de Lucas, pero no me he dado cuenta de el Halcón. ¿En qué escena aparece?

En fin, me encantó toda la secuencia del final, completa. Por previsible que fuese, las escenas de las dos parejas con Leia y Luke, me dejaron una sensación como de... renovación. Aún después de todas las escenas chungas y tristes de la película, la secuencia del final y la música me dejaron una sensación muy positiva, que es algo que me sorprendió a mí mismo.



223
De: Ana Fecha: 2005-05-21 17:54

Muy interesantes todas las opiniones.Una cosita:si a R2 nadie le borra la memoria y en el Episodio IV busca a Obi-Wan para darle el mensaje de Leia conciente de quién es el Jedi ¿Por qué Obi-Wan no lo reconoce?...



224
De: RM Fecha: 2005-05-21 17:57

Dem: Padme ya no es reina, ahora es solamente senadora. La reina va cambiando de peli en peli: Amidala en el episodio I, otra en el episodio II, y otra aún distinta en el episodio III (sale en el entierro).



225
De: Dem Fecha: 2005-05-21 18:00

Ummm, eso suena a un reinado muy republicano, ¿no? XDDD

Gracias por la explicación.



226
De: V. Fecha: 2005-05-21 18:03

Lo primero que le dice Obi wan a R2 (revisad episodio IV en V.O) es algo como "ven aquí, mi viejo amigo". En castellano creo recordar que decía algo como "ven, amiguito". En fin.



227
De: H Fecha: 2005-05-21 18:03

Ana, que la clave está en que Obi Wan en la trilogía clásica miente más que habla. Repasa el E-IV con las actuales implicaciones de gestos, silencios y miradas. ¿Te imaginas que le contara a Luke que dejó arder vivo a su padre delante de sus narices? ¿Hubiera seguido luke por el mismo sendero?



228
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:04

De uno de los borradores del guión:

DARTH SIDIOUS: I have waited all these years for you to fulfill your destiny (...) I arranged for your conception. I used the power of the Force to will the midichlorians to start the cell divisions that created you.

ANAKIN: I don´t believe you.

DARTH SIDIOUS: Ahh, but you know it´s true. When you clear your mind, you will sense the truth. You could always think of me as your father.

ANAKIN: That´s impossible!

DARTH SIDIOUS: Nevertheless, you must decide


(de The Makind of Episode III, pg 42)



229
De: lum Fecha: 2005-05-21 18:04

Por simplona que sea la respuesta, es que Obi-Wan es un poco teatrero :-D

Al respecto de Obi-Wan, ya sé que a algunos les parecerá impropio eso de que se cargue a Grevious a base de disparos, pero a mí me pareció genial el detalle, de hecho hasta me reí en el cine: el mismo Obi que en ANH habla del sable como "un arma de una época más civilizada", recurriendo con toda naturalidad a una pistola. Qué bueno, yo creo que encaja perfectamente con el personaje y con su ironía.

Ah, no lo esperaba, pero Grevious me gustó. Por chorras que sea, el detalle de ver a Grevious con esa tos y esos achaques, casi lo humaniza un poco. Ciertamente, el personaje es casi un precedente del futuro Vader mitad hombre mitad máquina (en el sentido literal y también simbólico). También me pareció interesante que el dichoso general parece respetar bastante a la pareja Obi-Wan y Anakin como oponentes.



230
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:05

"Come here, my old friend" (dice en inglés Alec Guiness)



231
De: H Fecha: 2005-05-21 18:05

Impresionante diálogo!

A ver si cae en el DVD...



232
De: lum Fecha: 2005-05-21 18:10

El anterior era respuesta al #225 :-D

Vaya, bastante llamativo el borrador que has puesto Rafa. En todo caso, a mí lo único que me disgusta del tema es esa interpretación que puede hacer alguna gente que el destino de Anakin ya estaba marcado. Lo de la concepción, bueno, reordenando el tema en mi mente, tampoco me parece que altere excesivamente lo que ya se dijo en el eI. Sea cual sea la explicación final claro, porque el guión final de la película desmiente un poco esa variante del borrador que tú has puesto.

De cualquier caso, la idea de que Anakin, simplemente, era *especial*, es un recurso bastante clásico en este tipo de relatos.



233
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:11

Ojo al momento en que Palpatine recupera a Anakin caído y casi muerto de la lava; está hecho para que sea paralelo al momento en que Obi Wan rescata a Luke de los moradores de las arenas. Fijáos en los movimientos de Ian Mc.



234
De: franiky Fecha: 2005-05-21 18:15

Si, pero cuando Luke le dice que R2 dice que pertenece a Obi Wan, Obi Wan dice "no recuerdo haber tenido nunca un androide"

Otra cosa, por poner algo, porque ya se ha dicho todo, el dichoso grito idéntico al de tarzan de los wookies en la batalla, es la segunda vez que aparece, en El retorno del Jedi también lo hace Chewbacca



235
De: H Fecha: 2005-05-21 18:17

En 233, me refiero al dialogo del Making E-III, no al de Alec Guiness, obviamente.

Cuando os referís a la edición digital de la peli que se estrena no sé qué día...vamos a ver. Es que yo he visto la peli en la sala 25 de Kinépolis Madrid, en Digital, con la peli proyectada desde un disco duro. Nitidez tan bestial aún desde las primeras filas que a veces cantaba demasiado a vídeo (sobre todo en la nave de Grevious). Y además te hacen tragarte un documental sobre cómo funciona este nuevo sistema de proyección y tal. ¿Os referís a ésto, verdad? ¿O resulta que aún queda algo más por venir y yo estoy así de pez...?



236
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:17

Escenas eliminadas:

Esc 68-69 : Obi Wan le cuenta a Padme sus preocupaciones sobre Anakin y que sabe que están enamorados.

Esc 71: Bail Organa y otros senadores disuaden a Padme para que hable con Obi-Wan y les cuente su plan de presentarle a Palpatine una petición protestando porcómo está llevando la dirección de la guerra.

Esc 73: Palpatine llega al Senado, y Anakin le informa de que Obi Wan "pronto tendrá la cabeza de Grievieous",

Esc 74: Jar Jar saluda a Anakin en el Senado y Palpatine le insinúa a Anakin que la mente de Obi Wan se ha nublado "por la influencia de cierta senadora".

Esc 75: Anakin se enfrenta a Padme, pero dice que no es el Jedi que una vez pensó que era

Esc 76-77 Un crucero de la República sale del hiperespacio cerca de Uatapu.

Esc 86: Mace Windu habla con Yoda en Kashyyyk a través de holograma, contándole sus planes para arrestar a Palpatine.




237
De: Kosh Fecha: 2005-05-21 18:19

Dos detallitos:
Tras morir Jango Fett, se acaba el donante genetico (recordemos que debia pasar cada cierto tiempo para hacer su donación)y el Imperio reclutó a lo primero que encontró.
Además es normal que se descuide a los clones ya que en la trilogia clasica solo tienen la función de mantener el orden siendo el arma estratégica las sucesivas estrellas de la muerte. Es similar a lo que ocurre entre Ep. I y II con los droides y superdroides de ataque. Los primeros se usan para seguridad o como fuerza secundaria de ataque.

Otro aspecto del que disiento con lo que se dice aquí es con la paternidad de Anakin. Plageis era el único que era capaz de crear vida, y aunque se lo enseñase a Palpatine no parece dominar el tema: le dice a Anakin que le necesita para conseguir ese poder y pide una unidad medica para Anakin a pesar de que sostiene de que la tecnica puede salvar a otra persona de la muerte. El propio Palpatine los sostiene: solo hubo uno que lo consiguio. Y metiendome en detalles innecesarios me pregunto ¿ para que necesita entonces a la madre?
La paternidad de Anakin no está resuelta, a mi parecer al menos.



238
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:21

Más escenas eliminadas:

Esc 48: Mace Windi saluda a Palpatine y los Jedi justo después del aterrizaje de emergencia

Esc 56: Yoda, Obi Wan y Mace hablan sobre el lado oscuro en las habitaciones de Yoda

Esc 60: Bail Organa y otros senadores hablan sobre el senado

Esc 83: Obi Wan elige su montura lagarto, Boga

Esc 121: "Loco" Yoda y Chewbacc emboscan un AT-ST



239
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:22

No, no, dice que Plagueis no consiguió superar la muerte: que su aprendiz (o sea, él) lo mató mientras dormía, una vez que aprendió todo lo que necesitaba.


Sólo hubo uno que lo consiguió, se dice. O sea, Sidious sabe de Qui-Gon y su destino.



240
De: lum Fecha: 2005-05-21 18:24

De esas escenas eliminadas, la más interesante me parece la 74.

Más detalles irónicos de Obi-Wan: en el ep1 Qui-Gon le echa la bronca por sus problemas con el sable, en el ep2 pierde el sable dos veces y en el ep3 lo vuelve perder :-D



241
De: lum Fecha: 2005-05-21 18:25

Exacto Rafa, ésa es exactamente mi interpretación, y por eso bromeé nombrando a Qui-Gon *el sabio* ;-)



242
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:31


Se nota, por ejemplo, que falta una escena entre Padme y Obi Wan: es la que Anakin siente al tocar la game boy advance en sus habitaciones... y la que justifica su cara de celos cuando Obi Wan aparece en plan chulesco dentro de la nave de ella.



243
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:32

Fijáos que las últimas líneas de diálogo son de Threepio ("oh, cielos"), y que las primeras líneas de diálogo del Episodio IV, en el mismo sitio, también: "¿Has oído eso?"



244
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:34

Franiky: en ese aspecto, Obi Wan no le miente al chaval (y por otra parte, es lógico que le mienta). R2 acompaña las naves de Anakin, no las suyas: él lleva siempre unidades R4: al ritmo que las gasta, está claro que no son suyas.




245
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:35

... y nos quedamos sin saber qué papel tiene Bail Organa en la guerra. ¿Pertenece a un consejo militar?

Recordemos que Leia dice: "General Kenobi, serviste a mi padre en las guerras clon..."



246
De: lum Fecha: 2005-05-21 18:39

Es cierto. Si bien el tema de los celos de Obi-Wan sale en al menos 2 o 3 escenas de la película. No son celos en el sentido sentimental, sino que desde el punto de vista de Anakin, Padme se pone de parte de Obi-Wan, digamos que le hace más caso a él que a Anakin. Es realmente cruel el momento en que Anakin le dá la espalda a Padme inconsciente, y es Obi quién se interesa por ella mientras Anakin está inmerso del todo en sus delirios.

Sobre el asunto de perder los sables, bien es cierto que Yoda también pierde el suyo (esto era necesario para enlazar bien con ESB)... e incluso Palpatine lo sufre y por partida doble. Ya antes de la película entendía que Palpatine seguramente se sentira tocado en su orgullo en lo referente a los duelos a sable, de ahí que en RotJ se mofe del sable de Luke.



247
De: JOSE Fecha: 2005-05-21 18:40


La verdad, me da la impresion que se ha eliminado un material muy bueno. Hay decisiones de lucas (o de los encargados de la edicion) que no comprendo.

Y que pena que no se incluyeran las reveladoras palabras de sidius.



248
De: lum Fecha: 2005-05-21 18:45

Hombre, sobre Bail Organa, creo que es un personaje carismático, como era previsible. Es cierto que no se explica mucho, pero creo que queda suficientemente establecido su *entendimiento* con los Jedi. Muy buena esa impresión como de que la resistencia al Imperio surge (o resurge), en cierta forma, en esa corveta donde Bail, Yoda y Obi-Wan toman decisiones.



249
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 19:25

Los clonadores de Kamino no recuerdan haber recibido la visita de Obi-wan. Estaban esperando la visita de un Jedi, que no es lo miskmo.



250
De: RM Fecha: 2005-05-21 19:26

Jose, todo es cuestión de estructura: si la historia tiene seis capítulos, los seis capítulos tienen que tener una extensión similar. No vale que ahora Lucas se descuelgue con un Episodio III de cuatro horas para encajarlo todo. Ergo hay que meter tijera...



251
De: RM Fecha: 2005-05-21 19:26

He empezado a ver el Episodio IV en el dvd... y es como si viera otra película.



252
De: txus Fecha: 2005-05-21 19:26

una pregunta: porque ostias en el e-IV Vader no es el numero 2 del emperador sino tarkin



253
De: RM Fecha: 2005-05-21 19:32

Porque Vader es la gestapo, el representante del emperador. Y Moff Tarkin es el comandante en jefe de la estrella de la muerte: en ese aspecto, Vader está a sus órdenes.

Y ya hemos visto (conde Dooku por medio) que a Palpatine le gusta echar a pelear a sus subordinados.



254
De: H Fecha: 2005-05-21 19:37

"He empezado a ver el Episodio IV en el dvd... y es como si viera otra película".

Exactamente esa sensación tuve yo al repasarla anteayer, al volver del cine.



255
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 19:37

A comentario 221: Pero no dice nada de que el poder de crear la vida a base de midiclorianos no haya sido capaz de adquirirlo...con lo que lo deja abierto.
A comentario 222: El Reinado en naboo es como el de la atlántida de Platón: es un reinado electoral y con x años como máximo por constitución.
A comentario 236: Ese grito que mencionas, tien un nombre especial que no recuerdo. Y ha aparecido en todas las películas de Lucas, aparece absolutamente en todas ls de star Wars y en las 3 (de momento) de Indiana, es un chiste del ingeniero de sonido.



256
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 19:39

Recordemos que Obi-wan en el Ep. IV nunca dice que no recuerde a R2, sino que "no recuerda haber tenido nunca un androide", cosa muy distinta.

Y, efectivamente, como ha comentado Rafa, la cara de Guinnes en el momento en que le dice a Luke aquello de "Darth Vader mató y asesinó a tu padre" es todo un poema: sabiendo a verdad y viendo la escena, queda muy claro que, o bien Lucas le dijo a Guinnes la verdad, o cuando menos le dio ciertas instrucciones sobre la cara que "contradicción interna" que tenía que poner al decir aquellas palabras.



257
De: RM Fecha: 2005-05-21 19:39

Los androides ya no caen allí por casualidad: van al encuentro de su destino.

Se ve de otra manera la entrada de Vader en la nave.

Vemos a Leia y decimos "clavadita a su madre".

Cuando salen Owen y Beru uno siente un escalofrío de tiempo.

La mirada de Owen... (y ya Owen dice que borren la memoria a los androides, fijáos)

Threepio hablando de lo mucho que han vivido en la rebelión.

La mirada de Obi Wan a R2, y a Luke, y al holograma...

La entrega del sable y las "excusas" que pone Kenobi para "engañar" a Luke sobre el pasado de la guerra.

Y se hace doloroso ver cómo Vader intenta estrangular al general Tagge...



258
De: RM Fecha: 2005-05-21 19:41

Claro, Rudy; es que si Lucas no hubiera sabido ya que Vader era el padre de Luke, todo el pasado del padre de Luke y las alusiones a que el chaval "es igual que su padre" no tendrían sentido ninguno. Por eso lo vi yo tan claro en el 77 (aunque ahora hay quien dice que la idea fue de Leigh Brackett).



259
De: RAW Fecha: 2005-05-21 19:41

Tercer visionado hoy (Y van...). Sigo viendo influencias de "Minority Report" no ya solo en la puesta en escena, sino también varios personajes. La relación del personaje de Max Von Sydow (Lamar Burguess, jefe de PreCrimen) y Tom Cruise es muy similar a la de Palpatine-Anakin.

El "montaje" de los malos es parecido: ambos frente a una enorme ventana que se rompe y que supone un momento crítico para el protagonista (La habitación del hotel en Minority/ el despacho de Palpatine en Starwars.

Ambos malos usan lo más importante de Cruise / Anakin como McGuffin que les haga caer en el lado oscuro: el hijo desaprecido / la muerte de Padmé.

No olvidemos que en el 2002 hubo coincidencias entre "El ataque de los clones" y "Minority Report": la lucha en la fábrica de droides / coches y la persecución de los hombres-cohete / Boba Fett.



260
De: RAW Fecha: 2005-05-21 19:42

Y la despedida de Yoda de los wookies es puro E.T...



261
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 19:46

O mago de Oz: Adiós león cobarde...adiós hombre de hojalata...



262
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 19:49

Rafa: Me parece que comentas que realmente Darth Plague no habría obtenido los poderes de la inmortalidad y que al que se refiere es quin-gon-jin.
Yo creo recordar que si dice que darth plague consiguió ese poder (sería un poder en plan elfo, site podrían asesinar) y es el único poder que no pudo obtener de él.
La inmortalidad de Quin-Gon sería entonces la inmotalidad "luminosa", mientras que los Sith buscan la inmortalidad en vida, para los Jedi sería tras la muerte, pudiéndose fusionar con la fuerza (ah, esa cara casi feliz de Guiness en el combate-suicidio con darth vader)



263
De: RM Fecha: 2005-05-21 19:49

Rudy, supongo que la Asturcon tendremos mesa redonda sobre el Episodio III, ¿no?



264
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 19:52

Pues, aunque no te lo creas, no hay nada previsto en la AsturCon sobre "Star Wars".



265
De: RM Fecha: 2005-05-21 20:01

Pues sería una mesa redonda interesante (es más, creo que la fiesta de disfraces, ejem, tendría que haber sido starwarsiana)

¿Sabes que tú y yo presentamos juntos nuestras holmesadas el martes?



266
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 20:07

Sí, hablé con Taibo el otro día y me comentó la idea que, por otra, parte, ya esperaba. Es una cosa que, por fuerza a Taibo tenía que gustarle, la idea de que yo presente tu novela holmesiana y tú la mía es la típica cosa que a él le encanta. Vamos, era inevitable que acabara pasando.

Y lo de Star Wars... pues, ciertamente, habría sido buena idea. En cuanto a la fiesta de disfraces... pues, no querido, qué menos que honrar de esa manera a los dos RM que acaban de publicar nuevasw aventuras del victoriano por excelencia. Aunque, por otro lado, ni tu novela ni la mía se desarrollan en la Era Victoriana. Y, por otro lado, yo no voy a ir disfrazado de nada victoriano... aunque sí contemporáneo a esa época.



267
De: Taiyou Fecha: 2005-05-21 20:09

Bueno, es hora de dar una opinioncilla.

Hace ya unos 7 años que se estrenaron las Ediciones Especiales de Star Wars en España. Recuerdo que me gustaban de chico, pero nunca me pude considerar un fan. Las veía cuando las echaban en Canal Sur (era muy típico cada año en verano echaban las 3, una por semana).

Mi hermano fue con su novia a ver "La Guerra de las Galaxias: Una Nueva Esperanza" en el Cine Avenida, y me llevó con ellos. Sorprendentemente, el cartel del cine donde siempre ponía "HOY ESTRENO:" antes del nombre de la película, no lo ponía esta vez. Quizás por lo largo del nombre o porque realmente no era un estreno. Era el primer reestreno al que acudía y ya la experiencia me estaba resultando novedosa antes de ver la película.

Tras ver la película (no recuerdo ninguna experiencia especial al salir las letras "STAR WARS" en pantalla), mi cabeza se llenó de alienígenas extraños, culturas e idiomas desconocidos, y aventuras. Era la semilla.

"El Imperio Contraataca" la vi tiempo después ya con amigos. "El Retorno del Jedi" no llegué a verla en el cine, desgraciadamente. Pero ya me podía considerar, en toda regla, un fan de la saga. Apasionado por las aventuras de sus personajes, de su cosmología.

Poco después me pillo toda la expectación con "La Amenaza Fantasma". No viví esa época de manera cibernética (durante ese año mi acceso a Internet se vio bastante reducido comparado con un año antes). Yo y Coro ya soñábamos con ver La Antigua República, los nuevos y extraños personajes, a los Jedi tal como fueron en su día...

Noviembre de 1999. En un recreo, casi a hurtadillas, vimos con RM el primer trailer de la nueva trilogía. No en calidad digital, no bajado de Internet, no emitido en un gran proyector en una pantalla grande... Grabado de las noticias de La 2, y en la minisala de proyecciones del Colegio. Un momento inolvidable.

"La Amenaza Fantasma" la conseguí ver 2 meses antes que en España, ya que consiguieron colarme en el cine de la base de Rota, en el cual la echaron en Junio. No salí decepcionado. Quizás la película era la que menos me gustaba de todas; pero me encantó de todos modos. Era aventura en estado puro, e introducía muchísimos elementos a la ya establecida cosmología.

La espera al Episodio II ya la viví con pleno acceso a Internet. Esta vez me spoileé hasta la médula, lo cual por si alguien se lo pregunta, no desmereció la experiencia en el cine. Si bien, la alargó: disfrutando de los debates con otros fans, montando mil piezas de un enorme puzzle, algunas falsas, otras no. Viendo los George Lucas Select, imágenes enanísimas de la peli, que salían cada Viernes...

La película de hecho no me defraudó, de hecho para mi gusto está al mismo nivel que el Episodio V en la diversión y el disfrute que me aporta (aunque éso sí, el Episodio V tiene momentos mejores). Una vez vistas y revistas las 2 precuelas, y aceptándolas como algo más del Universo Star Wars, la espera hacia el Episodio III se ha hecho increiblemente larga.

La espera ha tenido momentos también inolvidables. La llegada del primer trailer, y visionarlo con RM de una manera totalmente opuesta (en la pantalla gigante del Palacio de Congresos de Cádiz). Los debates de nuevo, fotos que podían ser verdad, otras fake, lo surrealista del segundo trailer con doblaje peruano...

Con todo éso a mis espaldas, estaba muy claro en mi mente que el Episodio III lo menos que iba a hacer es decepcionarme. Y así ha sido. No voy a entrar en decir lo que muchos ya han dicho (lo malo que es el doblaje y la traducción; lo maravillosa que es toda la segunda mitad de la peli; lo estúpida de la escenita del peine, la cantidad de escenas eliminadas que deberían haberse quedado...).

Todo hay que decirlo, la última mitad es agónica. Una amiga mía, que estaba sentada a mi lado, lloró durante la última hora sin parar. Y llorar no en el sentido de soltar una lagrimilla. No. LLORAR cascadas de lágrimas. Incluso volviendo del cine todavía lloraba. Yo lloré un poco (también con la II, para qué engañarnos. La muerte de Shmi, que es uno de mis personajes favoritos de la I me afectó mucho). Pero nada en comparación con ella. Los 20 últimos minutos además están diseñados en exclusiva para fans acérrimos. Así de claro. La escena final, la puesta de los soles.. es de Oscar. De PUTO Oscar.

En fin, lo que empezó hace 7 años, cuando yo tenía 15 años, ha acabado antes de ayer. Se podría decir que una gran parte de mi adolescencia y juventud (con la cantidad de momentos y personas pa echarlos que se han cruzado en esa época y todo) se han acabado con esta película. En el momento en que apareció en pantalla "Written & Directed By GEORGE LUCAS", se podría decir que una etapa de mi vida ha muerto.

Hay mucha gente que odia las precuelas, hasta el punto de defenestrarlas e ignorarlas. Yo sin embargo las aprecio como un GRAN añadido a la saga original. Y mirando a las 6 como una única historia; parte apegada a mi infancia, parte apegada a mi juventud...; no puedo evitar pensar en esta saga como la mejor jamás creada en la historia del cine. La última pieza del puzzle, este episodio III, ha cimentado esta idea en mi mente y dudo mucho que ninguna otra saga consiga cambiarlo.

Hay que agradecerle a Lucas lo que ha conseguido con estas 6 películas. Con las 3 primeras cambio el mundo, con las 3 últimas cambió SU mundo. Y lo hizo para bien. Ahora Obi-Wan, Darth Vader, El Emperador, Chewbacca, Yoda, Luke Skywalker, Leia Organa, Padmé "Amidala" Naberrie, Qui-Gon Jinn, Watto, el Jefe Nass, Lama Su, Taun We, Jango Fett, Boba Fett, Ki-Adi Mundi, Shaak Ti, Plo Koon, Adi Galia, Darth Tyrannus, General Grevious, Tion Meddon, y tantos otros son parte de nuestra imaginación de un modo u otro. Sus aventuras han craedo y enriquecido aquella galaxia muy muy lejana, y qué menos que decir simplemente "gracias".

Una saga que me ha acompañado toda mi juventud acaba de terminar. Ahora podré vivirla entera siempre que quiera de vez en cuando, pero da un poco de penilla no tener nada más de ella para mirar al horizonte.

En fin, mis hijos (si algún dia tengo alguno) vivirán esta experiencia conmigo también. Pobrecillos, la que les espera...

Taiyou



268
De: RM Fecha: 2005-05-21 20:10

jo, pues yo como no me disfrace de viajero del tiempo, me temo que no voy a ir cargando con un disfraz en la maleta...



269
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 20:13

Venga, hombre, lo único que hace falta es un poco de imaginación e ingenio. No necesitas ir cargado.



270
De: RM Fecha: 2005-05-21 20:14

...y convencer a mi mujer de que se ponga a coser. Y no la veo yo por la labor, no. Tiene que ser un disfraz ligerito, que no abulte, que no de calor, que sea llamativo y a la vez elegante, con colores vistosos... ¡ISAAAAA!!!!



271
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 20:18

Reconozco que yo tengo la ventaja de vivir al lado y de que las cosas necesarias para el disfraaz (como el jorongo, el colt peacemaker, el winchester, el sombrero y las botas)las he ido acumulando sin un propósito concreto a lo largo del tiempo.



272
De: RM Fecha: 2005-05-21 20:21

¿Ves? Pues yo podría ir perfectamente de Marty McFly :)



273
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 20:27

Es una opción...



274
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 20:32

Amoavé, RM:
Dices "Si Obi-Wan es un viejo ex-general derrotado en una "guerra clon", ya supusimos en el 77 (glubs) que quienes habían ganado la guerra eran los clones. O sea, el poder imperante. O sea, los stormtroopers"

¿Supusimos? ¿Quiénes? Porque yo vi la película en el 77 y no supuse que por haber ocurrido unas 'guerras clon', las tropas de asalto tenían que ser clones por necesidad.

"Lo cual no anula que, en veinte años, los clones no sean el único material exclusivo de donde se nutre el imperio."

"Lo cual tampoco anula el chiste del cabezazo que se pega el stormtrooper en la estrella de la muerte (con la puerta de la sala de control), y que sea un eco del cabezado que se pega Jango con la puerta de su nave".

Que es un chiste a posteriori.

"Dicho lo cual, tendremos que aceptar una cosa: sólo lo que aparece en las pelis es canónico. El "universo expandido", por más que nos encandile, sólo puede crear todavía más confusiones."

A mí el EU me la suda, es horrible. Si sólo lo que aparece en las pelis es canónico, cítame un solo dato positivo de la trilogía original -sin retoques, sin parches, sin nuevos doblajes- que indique que las tropas de asalto son clones. A ver, ¿dónde se dice? ¿Dónde se da a entender? Que ahora, a posteriori, Lucas quiere que sean clones, pues perfecto. Pero antes no lo eran. De hecho, las ideas muy vaporosas que se manejaban sobre las guerras clon no tenían mucho que ver con lo que hemos visto ahora. ¿Nadie recuerda a los guerreros mandalorianos,cuya armadura viste Boba Fett? ¿Qué fue de ellos? Se debieron perder en alguna esquina del rancho Skywalker.

"Y mira que hay ideas buenas por ahí, sobre todo en los comics de Marvel de la época".

¿Los de Carmine Infantino? ¡Argh!



275
De: Algernon Fecha: 2005-05-21 20:42

El episodio III no me ha gustado. Allá va mi review.



276
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-21 20:46

Es cierto...yo tenía entendido que en las guerras clon lucharon los mandalorianos contra...er...el otro bando...siempre me pregunté por qué demonios se llamaban guerras clon XDDDD.

Ahora, como es evidente, ya lo sé.



277
De: Taiyou Fecha: 2005-05-21 21:00

Rafa, ya que has visto el Episodio IV ahora con otros ojos, ¿qué te parecio el duelo de Obi-Wan y Vader?

Taiyou



278
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:00

Chica, Beru, eso depende de la capacidad de análisis de cada cual. ¿O tú crees que la idea de que los stormtroopers son clones la tuve yo solo? Mucha gente también. Y Lucas también: lo mismo hasta les hizo caso a ellos.

Lo original de todo esto, sí, es que los clones y Kenobi lucharon en el mismo bando, hasta la orden 66.

Lo que no podemos, a estas alturas, es pedirle a Lucas que hubiera hecho las seis pelis, las hubiera metido en una cápsula del tiempo sin estrenar y las hubiera mostrado ahora.



279
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:01

Ahí no he llegado, Javi: he dejado a los niños viéndola y me he venido pacá. Luego comento.



280
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 21:03

"Es cierto...yo tenía entendido que en las guerras clon lucharon los mandalorianos contra...er...el otro bando...siempre me pregunté por qué demonios se llamaban guerras clon XDDDD."

Claro, el único referente que teníamos era el relato de Ben Kenobi a Luke en la cabaña. Las guerras clon ("clónicas", en la traducción de la novelización publicada en el 77) eran una cosa remota en la que había luchado el padre de Luke, un gran piloto.Eso era todo. A partir de ahí tenías que buscarte la vida. Yo también me pregunté siempre por qué se llamaban así. Ahora también lo sé. Y cuando me enteré, lo primero que dije fue "pues vaya..."



281
De: Taiyou Fecha: 2005-05-21 21:05

Por cierto, hace tiempo vi un scan de una revista oficial de la época sobre los Stormtroopers (el artículo fue publicado antes que el estreno de El Imperio Contraataca) y los definía ya como clones, que lucharon en las guerras clon.

Ya en 1980 se les consideraba clones por muchos.

Taiyou



282
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:09

Para que no penséis que me las doy de sabelotodo: yo era de los convencidos de que Boba Fett era una mujer.



283
De: Jesús Cuadrado Fecha: 2005-05-21 21:10

Doscientos ochenta y tres comentarios.

Y la mitad con el rollo de que no es para tanto y bla bla bla.

¡Amos anda!

Como bobones acudirán a por los dividíes: todos los cofres, todas las versiones, todos los segmentos...

¡Felicidades, profe!
--



284
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:11

En noviembre sale el dividí, por cierto. Lo digo para los que no se lo estén bajando de la mula.



285
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 21:11

"Chica, Beru, eso depende de la capacidad de análisis de cada cual. ¿O tú crees que la idea de que los stormtroopers son clones la tuve yo solo? Mucha gente también. Y Lucas también: lo mismo hasta les hizo caso a ellos."

Repito, ¿dónde se indica que las películas originales que los stormtroopers son clones?
Si tan claro estaba, ¿por qué no se dice en ningún manual o enciclopedia de Star Wars publicado antes de la nueva trilogía?
Lo demás son elucubraciones de fan.



286
De: Algernon Fecha: 2005-05-21 21:13

RM, gracias por la colleja ;-D

Revenge of the Sith es una película agradable, la mejor de la segunda trilogía, pero vamos, no satisface lo que eran mis expectativas...



287
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 21:18

Para Magnus Majere:
"Durante las guerras Clon, un, un grupo de guerreros del sistema Mandalore fue derrotado por los caballeros Jedi. El tristemente famoso cazarrecompensas Boba Fett lleva un traje blindado resistente a explosivos parecido al que vestían los guerreros mandalorianos. Su nave alternativa, Esclavo II, estaba basada en un diseño de la nave de la policía mandaloriana. Las naves calabozo imperiales fueron diseñadas originalmente por los mandalorianos e introducidas durante la purga de Jedis, para albergar a los poderosos usuarios de la fuerza". 'Star Wars Enciclopedia', Stephen J. Sansweet.



288
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:20

Posiblemente, Beru. Pero las "elucubraciones de fan" son las que han hecho que Lucas dijera que eran clones (y Lucas es quien manda). Y las que han solventado más de una contradicción o algún absurdo de la saga.



289
De: Algernon Fecha: 2005-05-21 21:23

Quizá para un público americano resulte menos doloroso matar millones de droides y clones que millones de seres humanos enrolados a la fuerza... total, "los clones no tienen alma" :P



290
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 21:24

RM, ¿qué te hacía pensar que Fett fuera una mujer?
Por cierto, la que sí era una mujer era la actriz que interpretó al emperador en la escena del holograma de 'El Imperio Contraataca'.



291
De: Taiyou Fecha: 2005-05-21 21:29

Por cierto, ¿alguien se anima a poner, ya que ya las hemos visto todas, un ranking de las películas de la saga?

El mío:

1 - La Venganza de los Sith
2 - El Ataque de los Clones + El Imperio Contraataca (empatadas)
4 - El Retorno del Jedi
5 - Una Nueva Esperanza
6 - La Amenaza Fantasma


Taiyou



292
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 21:29

"Posiblemente, Beru. Pero las "elucubraciones de fan" son las que han hecho que Lucas dijera que eran clones (y Lucas es quien manda)".

Ah, vale. Argumento de autoridad. Señor, sí señor. Los fans dicen que las tropas de asalto son clones. Ahora Lucas dice que las tropas de asalto son clones (por cierto, ¿dónde?). Amén.

Algernon:
"Quizá para un público americano resulte menos doloroso matar millones de droides y clones que millones de seres humanos enrolados a la fuerza... total, "los clones no tienen alma" :P

Ahí le has dado. Ahora Luke no puede ser considerado un asesino de masas por haber volado por los aires a los presumibles miles de tripulantes de la Estrella de la muerte. X-D



293
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:35

Beru, el hecho de que la armadura tiene pechos. Y que habría sido chulo que fuera una ex-novia de Han Solo. Me equivoqué.



294
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:36

Beru, dear, a la luz de los episodios I, II y III (y el chiste retrospectivo del cabezazo, y los uniformes que son prácticamente iguales, y las naves, y todo lo demás) hoy no puedes negar que los stormtroopers son clones. O que una parte de los stormtroopers son clones.



295
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:39

Algernon: esa es, claro, la explicación de los robots y los clones. La violencia se reduce en apariencia.

Beru: asesino de masas, claro. Pero en defensa propia. La Estrella de la Muerte ya se ha cargado un planeta entero y va a por el seundo. O ellos o los otros.



296
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:43

Los fans pidieron el cambio del título de "La venganza del Jedi" a "El retorno del Jedi". No se habían equivocado en sus percepciones.

Los fans, posiblemente, al poner el grito en el cielo sobre los midiclorianos, son los que han hecho que Lucas le de la vuelta a la tortilla al final.

Los fans, al ver la muerte de Qui Gon, sin el fantasma, encontraron ese fallo que, a la postre, justifica el exilio y tal de Yoda y su camino de perfección.

Los fans, a fuerza de dar la lata, han conseguido que Lucas volviera a la trilogía después de que el tío estuviera echando balones fuera durante 20 años.

... y es porque Boba Fett es un fan favourite (no preguntes por qué), Lucas les complace y convierte a Boba en clon como los clones de Yango Fett.



297
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:44

Ni en El IMperio ni en El Retorno, por cierto, se dice nada de la armadura mandalariana y la intervencion de Boba Fett en las guerras clon y todo lo demás. Ergo, en palabras de GL, no es canon.



298
De: Algernon Fecha: 2005-05-21 21:45

Ahora que lo pienso, ¿por qué Obi Wan no mata o no rescata a Anakin?

Porque es esclavo del episodio IV :-)))

¡No puedo hacer nada, so pena de cambiar la trilogía! Debe sentirse como el viajero temporal de Quantum Leap. O cómo dice C3PO: "Me siento tan impotente"...

Ahí, ahí sí que hay tragedia: en la inevitabilidad.



299
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:47

Por cierto, volviendo a la peli y a la escena suprimida donde Yoda oye la voz de Qui Gon y decide aprender a retener su individualidad dentro de la fuerza, me da la impresión de que se produce justo cuando Yoda cae y pierde el hábito.

Fijáos que el hábito queda colgando con forma humana. ¿Se queda en el tintero que el hábito se anima como un fantasma y es entonces cuando Yoda admite su derrota?

En la escena siguiente ya lo vemos huyendo por los conductos, y lo primero que dice cuando Bail Organa lo rescata es que tiene que irse al exilio.



300
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:48



Joder, Algernon, yo veo a un tío que sale ardiendo y se convierte en churrasco y deja de moverse, al ladito de un volcán de lava que puede hacer pumba en un segundo, y lo que menos me da por pensar es que no la ha palmado.

Otra cosa es que el tío fuera más duro que el turrón de Alicante y sobreviviera. La suspensión de la credulidad está en ese detalle, no en que Obi Wan lo de por fiambre.



301
De: JOSE Fecha: 2005-05-21 21:53


la clave para disfrutar de las precuelas es ir al cine vacio de expectativas. estas destrozan la valoracion de las mismas.

manda el presente. todo lo que vemos en la trilogia original hay que interpretarlo con la informacion aportada por las precuelas.

1.El imperio contraataca
2.La venganza de los sith
3.el ataque de los clones
4.una nueva esperanza
5.el retorno del jedi
6. la amenaza fantasma



302
De: Algernon Fecha: 2005-05-21 21:54

Bueno, pero por lo menos darle sepultura digna... algo.. poner sus restos en una caja de zapatos... ni siquiera eso :-(

Será Luke quien monte un funeral en condiciones...



303
De: lum Fecha: 2005-05-21 21:57

El pobre Obi-Wan... El detalle de la escena en la que Anakin cae me pareció realmente una gran idea: al más puro estilo samurai, Obi-Wan no derrota a Anakin, es Anakin el que se *estrella* al final del duelo. No lo remata, porque no es capaz. Y no acude a ayudarlo, porque tampoco es capaz, y en el fondo él fue a Mustafar a lo que fue. La reacción de Obi no deja de ser humana, dá por perdido a Anakin, se aisla de la tragedia que ha compartido con él. No es que Anakin ayude mucho tampoco con sus palabras finales... No me cuesta imaginar que, de haber implorado por la ayuda de Obi-Wan, éste no hubiese sido capaz de rechazar ayudarle.

No me gustan nada los rankings de películas, que conste en acta :-P Pero creo que el Retorno del Jedi sigue siendo un poco mi favorita.



304
De: RM Fecha: 2005-05-21 22:00

En un primer borrador (que se rodó), Anakin pedía vergonzosamente ayuda a Obi Wan.

Luego Lucas se lo pensó mejor y volvió a rodar la escena con ese "te odio".



305
De: AMS Fecha: 2005-05-21 22:01

Acabo de volver de verla.
La música es lo mejor que he oido en BS en mucho tiempo, que gozada.
La peli pues...pues.
Y mi rankin
1 El imperio contraataca
2 El imperio contraataca
3El imperio contraataca
4 El imperio contraataca
5 El imperio contraataca
6 El imperio contraataca
Está claro, vamos



306
De: RM Fecha: 2005-05-21 22:03

Fonzo, tú lo que quieres es que los fans de SW te odien como te odian los de Star Trek...



307
De: lum Fecha: 2005-05-21 22:04

Cuando decía lo de "no es capaz" me refería a Obi, claro. Rafa no se te escapa detalle ;-)





308
De: Luis Fecha: 2005-05-21 22:13

Despues de ver dos veces el Episodio III, para mi que Lord Sidious es el padre de Anakin.
Cuando cuenta la historia del poderoso Lord Sith que aprendio la forma de dar vida... empiza contandola como algo lejano y poco a poco, las palabras y la cara se va convirtiendo en las de una persona que esta recordando algo vivido. Él era el aprendiz que mato al Sith, y ya conocia la forma de dar vida, aunque mas tarde se lo oculta a Darth Vader, por miedo a que haga con el lo mismo que hizo con su maestro.
Desde el principio acoge muy bien a Anakin, y al final cuando Vader esta a punto de morir, va en su busca, se arrodilla al lado y hace un gesto como acariciandolo. Por que poner tanto interes en un Sith que habia fracasado?? no demostro ningun interes con Dooku.

No se, es lo que a mi me ha parecido...



309
De: AMS Fecha: 2005-05-21 22:13

Que va. Los de Sw son mucho mas refinados.
No,la verdad es que me lo he pasado muy bien con la venganza de los sith. Es espectacualar tecnicamente. Pero me temo que no es exactamente lo que yo entiendo por cine. Peinso que es un videjuego espectacualr y bien hecho, maravillosamente hecho, pero que no tiene nada mas. Sobre todo los actores son penosos. Salvando una o dos actuaciones las demas son patéticas, y puesto que el pilar de la pelicula es Hayden Christensen, ésta frcasa cuando este actor no da la talla.
Además los mamones del cine han dado un descanso de 5 minutos a la hora y veinte de comenzar, cuando Palpatine está ya dandole ordenes a Vader de ir al templo y tal. Me he cabreado, me he levantado y he pedido la hoja de reclamaciones. Y me lo han dado y lo he firmado, corriendo que me perdía parte. Pero he llegado a tiempo. Los jodíos lo hacen para vender palomitas. Serán cabrones.




310
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 22:26

¿¿La armadura de Fett tiene pechos?? Joder con la percepción masculina.

"Beru, dear, a la luz de los episodios I, II y III (y el chiste retrospectivo del cabezazo, y los uniformes que son prácticamente iguales, y las naves, y todo lo demás) hoy no puedes negar que los stormtroopers son clones. O que una parte de los stormtroopers son clones."

Ah, o sea que pude que "una parte de ellos". Salvo el chiste del cabezazo, lo demás es irrelevante. Los uniformes son eso, uniformes. ¿Naves? ¿Qué naves? Los cazas Tie parecen desarrollos de los cazas que utilizan los jedis en EIII, así que no sé qué quieres decir, porque en cuanto a los cruceros, tanto los republicanos como los imperiales no los dirigen clones (como se puede comprobar porque los oficiales van a cara descubierta).

RM: "Ni en El IMperio ni en El Retorno, por cierto, se dice nada de la armadura mandalariana y la intervencion de Boba Fett en las guerras clon y todo lo demás. Ergo, en palabras de GL, no es canon"

Ni en El Imperio ni en El Retorno se dice nada de que los stormtroopers sean clones y todo lo demás, ergo, en palabras de GL, el hecho de que sean clones no es canon.;-)

En cuanto a lo que dices de los fans, pues muy bien, pero en 1978 también pedían que matara a Vader para vengar a su padre. O que Luke se enrollara con Leia. O sea que pueden decir misa.




311
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 22:29

Ups, gazapo. Quise decir:En cuanto a lo que dices de los fans, pues muy bien, pero en 1978 también pedían que LUKE matara a Vader para vengar a su padre EN LA SECUELA. O que Luke se enrollara con Leia. O sea que pueden decir misa.

(En 1978: El Imperio todavía se titulaba oficiosamente como 'Star Wars Sequel', título que figuraba en el encabezamiento del primer guión)



312
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 22:32

¿¿Todavía hay cines donde hacen descansos para vender palomitas??

AMS, mi impresión de EIII es la misma que la tuya. Es como una gran demo de Playstation. Salvo a Ewan McGregor que es Obi Wan, es él realmente.



313
De: lum Fecha: 2005-05-21 22:47

Continuando el debate de Sidious... Ciertamente él fue el aprendiz del famoso Plagueis. Y seguramente es cierto que fue él quien se lo cargó. A partir de ahí, el resto de lo que dice al respecto ya no sé hasta que punto es verdad, o solamente media verdad (como su versión de las intenciones de los Jedi). Repito que este hombre se pasa toda la saga diciendo medias verdades. Simbólicamente, es cierto que Sidious se apropia un cierto rol paterno con respecto a Anakin, y Anakin se lo permite. A partir de ahí... No sé. No creo que Sidious sea estrictamente hablando el padre. Como indicio al respecto, hay varias escenas de la película en la que un "yo soy tu padre" hubiese tenido un gran efecto sobre Anakin, pero esa revelación nunca se produce. Cuando Anakin acude a salvar a Sidious de Windu, está protegiendo aquél que le ayudará a salvar a Padme, no está salvando a su padre vaya. Y sobre la concepción, empiezo a pensar que la intención final de Lucas al respecto ha sido simplemente rodear el tema con un cierto halo de misterio y ambigüedad. Quizás es lo más propio.

Hablando de ambigüedad, toda una escena la de Sidious acudiendo a salvar (ejem) a Anakin. Hombre, sea cierto o no, Sidious considera que Anakin es de largo más poderoso que Dooku (para algo es el prota de la historia vaya). El lado humanitario de su acción me parece cuestionable, pero supongo que la belleza está precisamente en lo ambiguo que es. Y yo también me fijé en la sonrisa de Sidious cuando Vader tiene su último momento de desesperación en la película.

Si la peli llega a terminar en esa escena, hubiese sido todavía más oscura. Pero Lucas nos ha regalado ese final a lo "una nueva esperanza bajo los soles de Tatooine" ;-)



314
De: Arturo Miguez Fecha: 2005-05-21 23:25

Sólo quiero dejar mi granito de arena en el record que seguro batís.
Mi ranking:
El imperio contraataca
La guerra de las Galaxias
El retorno del Jedi
ELa venganza de los Sith
El ataque de los clones
La amenaza fantasma.

RM, de aplauso su párrafo final de este post.



315
De: WWfan Fecha: 2005-05-21 23:35

El mío...
La venganza de los Sith
El imperio contraataca
La Guerra de las Galaxias
El Ataque de los clones
El Retorno del Jedi
La Amenaza Fantasma



316
De: WWfan Fecha: 2005-05-21 23:37

Obviamente con La Guerra de las Galaxias me refiero a una nueva esperanza...



317
De: RAW Fecha: 2005-05-22 00:01

El mío:

1. La Guerra de las galaxias
2. El Imperio Contraataca
3. El Retorno del Jedi
4. La Venganza del Sith
5. El Ataque de los Clones
6. La Amenaza Fantasma

Pero sigo considerando las precuelas como algo aparte de la Trilogía Original, al igual que considero "Las Crónicas del Joven Indiana Jones" como un complemento curioso de la saga de cine.



318
De: Mel Fecha: 2005-05-22 00:13

Mi ranking:

1. El Imperio Contraataca
2. El Retorno del Jedi
3. La Guerra de las Galaxias
4. La venganza de los Sith
5. La Amenaza Fantasma
6. El ataque de los clones



319
De: Mel Fecha: 2005-05-22 00:17

Mi ranking de Jedis:

1. Qui-Gon-Jinn
2. Luke Skywalker
3. Obi Wan Kenobi
4. Yoda
5. Mace Windu (a este no me lo creo)



320
De: RAW Fecha: 2005-05-22 00:34

No sé qué problema hay con Samuel L. Jackson, pero es un actor estupendo y en las precuelas está fatal, como sino supiese qué decir ni a donde mirar. Es una cosa rara, rara, rara.



321
De: RAW Fecha: 2005-05-22 00:35

Es un miscasting, juanto a Christensen, como diría De La Iglesia.



322
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-22 01:10

Acabo de llegar del segundo visionado. Esta vez, con más calma, me ha parecido mucho menos videojuego y mucha más película. El problemón: hay cosas que no me parecieron bien la primera vez, pero ahora, dogmatizadas, no me parecen tan mal(léase el proceso de caída de Anakin y la escena de Windu). Lo mejor de la película es cualquier momento donde aparezca Obi Wan. Que gran trabajo del amigo Ewan!!...os habéis fijado en el último gesto que hace justo antes de marcharse a su casita del desierto?..no me diréis que no os suena...en fin..que me ha parecido una historia mucho más solida que las dos precuelas anteriores (sin despreciar a éstas, que a mi me gustaron). Lo peorcísimo de todo es ver a Palpatine, después de que Yoda machaque a dos guardias rojos, dicéndole a éste:"mi pequeño amigo verde"...en fin...

Ranking oficial en mi cuarto:

1. Una nueva esperanza
2. La venganza de los Sith
3. El retorno del Jedi
4. El Imperio contraataca
5. La amenaza fantasma
6. El ataque de los clones (dios, ver a Matías Prats dando el nombre de ésta última el lunes pasado fue un momento impagable...)



323
De: franiky Fecha: 2005-05-22 01:15

El imperio contraataca
La venganza de los Sith
El retorno del Jedi
El ataque de los clones
Una nueva esperanza
La amenaza fantasma



324
De: Anónimo Fecha: 2005-05-22 02:07

Mi ranking de Jedis:

1. Anakin
2. Yoda
3. Obi Wan Kenobi
4. Qui-Gon-Jinn
5. Mace Windu

Siempre pensé que Luke era un soseras.



325
De: RM Fecha: 2005-05-22 02:14

No, no, no, me niego a los rankings per se.

Razonadlos.



326
De: RPB Fecha: 2005-05-22 02:37

Ya la he visto. Estuvo bien, pero me han chirriado muchas cosas, entre ellas la forma en que se han rodado muchas escenas (le hubiera venido bien la ayuda de Scorsese a Lucas), lo pronto que la palma Dooku y, sobre todo, lo mucho y lo lento que hablan los personajes. Es que me dormía, oiga.

Ah, sí:

1. V
2. IV
3. III (a pesar de todo)
4. II
5. VI
6. I



327
De: MRB Fecha: 2005-05-22 02:39

Ranking, aunque un poco liado:
- La venganza de los clones
- El imperio de los Sith
- La amenaza contraataca
- El retorno del fantasma
- El ataque de esperanza
- Una nueva Jedi

Así, entremezcladitas, son más chachondas.



328
De: FJPD Fecha: 2005-05-22 02:54

Yo también me he tragado ya el Episodio IV y bueno, es mucho más emotiva, si cabe, que antes, es... diferente, sobre todo hasta la "muerte" de Obi-Wan.



329
De: FJPD Fecha: 2005-05-22 02:55

Me refería a que he vuelto a ver el Episodio IV despues de haber visto el Episodio III en el cine.



330
De: FJPD Fecha: 2005-05-22 02:57

Ranking.

Episodio III
Episodio V
Episodio IV
Episodio II
Episodio VI
Episodio I



331
De: Rudy Fecha: 2005-05-22 04:22

Recién vuelto del cine y ya vista la película, puedo dar mi opinión.

De las tres películas de esta trilogía es la que más me ha gustado, probablemente.

Pero también es la que, por momentos, me ha cabreado más.

Lucas demuestra como nunca lo bien que enlaza las cosas temáticamente y lo bien que maneja conceptos, la estrucutra narrativa y lo milimetrado del argumento. Lo bien que sabe jugar con "ecos temáticos".

Y demuestra como nunca lo mal guionista y director que es.

Ejemplos:

-Palpatine declarándose emperador. Uno de los momentos más ridículos de la película. Y además totalmente innecesario. Si Lucas hubiera hecho sus deberes no tendría más que haberse fijado en la figura de Augusto y en el modo en que este creó y mantuvo un imperio sin abandonar ni un sólo instante la ficción legal de la República. Ese sería el camino lógico que alguien tan sibilino como Palpatine debería haber emprendido. No necesita proclamar "se acabó la República, empieza el Imperio" para que éste, de hecho, empiece. Ese momento lo interpreto como un gesto de cara a la galería, a cierto público que, si no se lo haces explícito sale del cine preguntándose cuándo va a empezar a haber un Imperio.

-El momento de la rendición de Anakin a Palpatine. Muy mal resuelto, tanto a nive de diálogo como de interpretación. O sea, culpa del director, porque ninguno de los dos que intervienen en la escena es un mal actor: ambos son (lo demuestran en otros momentos) lo bastante competentes, si se les dirige bien.

-Y llegamos al momento que realmente me cabreó. La calcinación de Anakin junto a la lava. Un momento, además, que me jode especialmente porque allí McGregor echa los restos y nos regala su mejor interpretación en las tres películas. Te crees que realmente quiere a Anakin y que siente que le ha fallado y lo que ha pasado es, en cierto modo, por su culpa. Pero luego lo estropea todo no haciendo lo que cualquiera, y más alguien como él, debería hacer en un momento así: poner fin a los sufrimientos de su amigo, de su hermano. En lugar de eso, le da la espalda y lo deja agonizando. Conclusión: la interpretación de McGregor se da de hostias con lo que hace después y, por tanto, sus actos (lo que verdaderamente importa) contradicen sus palabras, con lo cual Obi-wan, por culpa de un fallo de guion (vale que necesitas a Anakin vivo, pero, coño, resuélvelo de otra manera) termina ya definitivamente convertido no sólo en un maldito mentiroso, sino en una rata cobarde que no tiene valor para hacer lo que debe.

Hay otros momentos de la película que me chirrían, aunque bastante menos: en general la trama amorosa no me parece muy bien llevada. Y, la verdad, los wookies bien podían habérselos ahorrado, para lo que hacen, aunque tampoco molesta demasiado verles por ahí.

Y, pese a todo, repito, la película me ha gustado. Me parece la mejor de la nueva trilogía, tiene momentos verdaderamente acojonantes y me he quedado con la impresión de que Lucas ha intentado echar los restos y dar lo mejor de sí mismo.

El problema, evidente ya desde hace tiempo es que Lucas no es ni un buen director ni un buen guionista. Es un excelente argumentista y sabe estructurar muy bien las historias (y enlaza como nadie los leit-motiv y los "ecos" temáticos), y es un mago en la sala de montaje. Pero esas virtudes no siempre compensan sus defectos.

Si no estuviera tan obsesionado por controlarlo todo por ser el "autor único" de esta nueva trilogía y se hubiera limitado a hacer lo que hizo en "El imperio contraataca" (dar las líneas generales de la historia y dejar que un guionista competente y un director eficaz la realizaran para luego darle él personalmente la última supervisión y el acabado final) esta nueva trilogía y, sobre todo, esta película, le habría dado cien mil vueltas a cualquiera de la trilogía original. Lástima.

En cualquier caso, evidentemente, la he disfrutado (y en algunos momentos, la he disfrutado mucho) y volveré a verla y la disfrutaré, y con el tiempo, me iré centrando en las cosas de ella que me gustan y obviando un poco las que me disgustan.

Ah, me ha encantado la relación entre Obi-wan y Anakin: en esta película sí que he visto cariño, amistad, complicidad, respeto entre ambos, algo que me faltó totalmente en la anterior.

Y, cierto, el doblaje es para armarse con una espada de luz, entrar en el estudio de doblaje como Anakin en la Academia Jedi y empezar a cortar cabezas.



332
De: Alfred Fecha: 2005-05-22 05:43

Caray, a lo tonto a lo tonto llevo casi dos horas aquí, leyendo comentarios sobre la dichosa película, que por fin he visto esta noche, tras pasar dos días sin atreverme a asomar la cabeza para evitar los posibles spoilers.

Poco queda ya por comentar, dado el volumen de mensajes, y mi opinión, que ya detallaré mucho más cuando escriba la reseña de rigor, tras leer otros comentarios en otros rincones de la red y haberla reposado un poco más, viene a ser la misma, en resumidas cuentas, que con las dos anteriores películas de la nueva trilogía: muy buenas ideas y un armazón argumental de lo más interesante totalmente desperdiciados por el torpe desarrollo de la historia y los detalles que la sustentan.

A modo de curiosidad, y viendo que nadie lo ha comentado por estos lares (y ya es raro, ya), en el apartado "incongruencias que surgen al unir ambas trilogías en un único relato compacto"...¿a nadie le extraña que en las viejas películas se hable de los Jedi y la Fuerza como de una antigua religión ya extinta, simple superstición, algo absolutamente remoto...cuando solamente han pasado 20 años desde la gran guerra en la que actuaban como generales del ejercito y daban muestras de su poder día sí y día también, tras milenios y milenios de mantener la paz en la República? Vamos, que tanto como dudaba de su existencia real el bueno de Han Solo, si echamos cuentas todavía debió alcanzar a conocerlos en su niñez...

Y también podría hablarse de lo rápido que parece envejecer Obi-Wan Kenobi, pasando de la lozana juventud de Ewan McGregor a la vejez (esplendorosa, eso sí) de Alec Guiness en solo dos décadas. Claro que esto siempre se podrá justificar, supongo, diciendo que cuando vives solo, como un ermitaño, entre las ardientes arenas de Tatooine, Avon nunca llama a tu puerta...

Un saludo.



333
De: RM Fecha: 2005-05-22 08:49

Tampoco sabemos, Alfred, qué precio tiene entrar en comunicación con los muertos y aprender a hacerse uno con la Fuerza: eso puede desgastar. Le pasa al propio Yoda en el Episodio VI.

(yo, por justificar...) :)



334
De: RM Fecha: 2005-05-22 08:51

Lo que dices, Rudy, coincide con la apreciación del amigo Tomi: el segundo visionado preocupa menos y se disfruta más.

Por cierto, que la crítica de Carlos Colón tiene como título "¿Por qué estropear nuestro placer pensando?". Se nota que la criaturita no ha pasado noches y noches durante años reflexionando sobre motivaciones, éticas, místicas de las pelis y los personajes.



335
De: RM Fecha: 2005-05-22 08:54

Una reflexión propia, desde el fan, respecto a los que no son fans: la saga Star Wars no es para nada simple, sino todo lo contrario. Su complejidad temática y hasta estructural es brutal.

Con deciros que hay gente que todavía no sabe que Anakin es Darth Vader... (y críticos que ahora deben haberse enterado que el senador Palpatine es Darth Sidious y el Emperador).



336
De: V. Fecha: 2005-05-22 10:04

Ahondemos, ahondemos: ayer, en el concierto de la orquesta, un colega aficionado a la saga (lo juro) descubrió por mi culpa que Padme fue la Reina Amidala y viceversa. El tío estaba convencido que la criada que se pasea por Mos Eisley era una criada y que la reina era otra que... ¿¿¿¿NO ES ABSURDO????



337
De: Yered Fecha: 2005-05-22 10:05

Me quedé en el 200, y sigo leyendo. Son buenisimos muchos de udes. (o yo muy chico- superficie) para ver más allá de lo obvio de la pelicula, pero siento que tratar de hallar más historia dentro de la que se cuenta o contó ya, es como querer saber que está maquilando Jorge, y quizá ni siquiera él puede predecir el desenlace (quizá muy apabullante para mí como que el Emperador parezca casi casi ser un símbolo del mismisimo angel caido S@t@n@s)... quizá él halla imaginado primeramente en guerras espaciales, y luego tratando de hacerle forma a la historia que una vez iniciada, casi sigue un propio curso (o quiere seguirlo). ¿Han escuchado eso de que muchas veces la obra, la creación, supera al creador... y la gente se olvida del autor y solo vé lo elaborado?
Quizá su propia historia se lo está comiendo y le esta diciendo: así soy, más profunda de lo que dices de mí, más incluso desconcertante y nada infantil... cuentame como me conoceis ya.
Hay unas cosas que me impactaron mucho de la pelicula:
1.- La aparente facilidad con que Palpatine acaba con los tres Jedis que acompañaban a Mice (yo supongo que miedo les infundió y Palpatine no vaciló en su ataque, yendo directo a matarlos friamente... siento que los Jedis son algo confiados, procurando ser más atentos cada vez en vez de confiados, pero con Palpatine, cualquier error de movimiento cuesta caro).Como dijo el propio Mice Windu: Nuestros peores miedos son ciertos... o algo así.(Incluso, sea mi paranoia o lo que sea, puedo sentir el miedo de Windu hacia el Lord de los Siths... y como una expresión de tristeza ante lo que sabe que va a pasar).
2.- Como Palpatine se demacra cuando usa su fuerza, su poder para acabar con Mice: esa secuencia me estremece tanto!, en verdad, que me ha puesto más serio que nunca ya cuando hablo de Vader, o incluso Sidious. Tiene tanta fuerza y poder esas secuencias de la muerte de Mice, que incluso me imprimen miedo sincero hacia en Emperador. Cuando veo volar a Mice por el poder y a un Emperador diciendo algo así como:Aniquilado!!... no lo puedo creer, juro que si no hubiese sido por la amiga que me acompañó a verla, le hubiera llorado al maestro Mice que tanta simpatía le tenía.
3.- Otro tramo tristisimo para mi (quizá sea muy emotivo, por eso tanta chilladera mia, pero bueno X) )... Cuando se aplica la orden 66 (la cual por cierto, y sin querer, pero se sugiere inmediatamente en mi mente: ese número fatirico parecido en mucho al que ya conocemos como símbolo del Mal)... no pude creerlo!... simplemente, ver a los Jedis siendo aniquilados por unos obedientes Clones era tan fatal y triste, como la excelente partitura que acompaña esas secuencias. Es de hecho como cuando confias tanto en unos, y de la nada te traicionan, y de la peor manera!!... cuando siente Yoda todo esto, yo también me sentí tan acongojado que casi de nuevo, lloro (ay que niña soy, jeje)...
4.- Cuando Yoda le avisó a Obi del entrenamiento que le daría para que se pusiera en comunion con Qui-Gon... de repente hubo un rictus en mi cara de felicidad pese a todo, y de esperanza.
5.- Ver la reacción que le causa a Anakin enterarse lo de su Padme: una verdadera tristeza para mi, incluso lo sentía cuando apretaba las cosas metalizas que se veían en ese cuarto donde "nace" Vader. En verdad tenía deseos de querer salvar a Anakin de ese destino: por cierto la banda sonora de esos momentos, como ya dijeron, no la de la Flota Imperial, sino más triste... ayudó a mis emociones del momento... entonces, creo yo, Vader es una historia de tragedia más que de Maldad.
6.- Ver los dos Soles junto a Owen y Beru, me entró esa nostalgia no propia de como haber visto solo una vez una pelicula, pero como sentir que la conoces y que la has visto tantas veces...
Ya por último (para callar y habladera)... cosas curiosas:
1.- Bueno, obvio, jeje: el número 66 de la orden.
2.- Las veces que dice "Cool" Palpatine cuando sabe que tendrá como aprendiz a Anakin... fueron las veces en que esa palabra no me agradó tanto ya.
3.- Me intriga demasiado como los Clones pudieron todo este tiempo engañar a los jedis (incluso los mismos clones en ausencia de los maestros de la Fuerza, celebraban por el derrocamiento de los robots)... y si no es así, (que no queda resuelto en la peli, o si?... informenme)... entonces Palpatine teniendo ya poder de mandar detener ese "ataque de los Jedis", los manda matar... pero: ¿Como pueden los Clones ser así de despiadados?, ¿No habían alguna vez visto en los maestros Jedis (Generales para ellos)confianza incluso amistad mientras trataban el asunto de los Separatistas?...¡¿Como saben de antemano los Clones de la orden 66?; Supongo era ya predeterminado cuando se crearon en Kamino...



338
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:09

Está claro que los clones tienen una orden sublimninal imbricada en su código genético, sí.



339
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:10

Acabo de ver el enfrentamiento en Episodio IV entre Vader y Obi-Wan. Ahora se ve completamente distinto. Y esa mirada de Obi-Wan antes de inmolarse... otra lectura.



340
De: Yered Fecha: 2005-05-22 10:11

Perdon, en el principio puse Jorge, vdd?... quise decir: George... Gracias (dijera Luis Mi... ay que estupidez, ya me voy a dormir mejor... XD)



341
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:11

El poncho que lleva Luke en el Episodio IV... ¿es el mismo poncho que llevaba Anakin en el Episodio II? Qué detallazo.



342
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:20

V., lo mismo me pasó el viernes cuando charlaba con los chavales en el bar de la esquina. La camarera se aleja y dice "pues ya no voy, si el muchachito se hace malo".

La miro. Y le digo, ya de coña que ella, además, muere. Me odia a muerte en esa décima de segundo. Hasta que le digo: "O sea, que tú no te das cuenta de que si hay dos huérfanos es porque no tienen madre, ¿no?".

País.

Y encima hay quien se empeña en creer que estas tres pelis van DESPUÉS de las otras tres.

Y quien seguirá viéndolas 4-5-6 y luego 1-2-3.





343
De: Rudy Fecha: 2005-05-22 10:23

Hombre, el mismo no es: uno es de color liso (salvo por el borde) y el otro es así como floreadito. Aunque, evidentemente, uno está ahí porque el otro estuvo ahí primero (en realidad, después).

Por cierto. No sé qué le han hecho la pobre Natalie en esta película. Pero está más bien feílla. De hecho, en la primer escena en la que está con Anakin en el balcón, está tirando a horrible.



344
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:37

¿El embarazo? :)



345
De: JOSE Fecha: 2005-05-22 10:44


A partir de ahora habra que ver cómo se disfruta más la saga:¿empezando por el I o por el IV?



346
De: Rudy Fecha: 2005-05-22 10:49

Yo más bien pienso que son los peinados de este episodio (sobre todo en el balcón).

Por no hablar, efectivamente, del traje pre-mamá flashgordoniano que lleva en la escena del planeta volcánico, que le sienta como un tiro.



347
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:51

Yo sigo creyendo que hay que ver la serie del I al VI.



348
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:52

Sin embargo, Rudy, en las fotos de promoción y pose, está bellísima con esa misma ropa y esos mismos peinados.

La peli me pareció muy oscura, y en ocasiones difusa, algo que vengo observando en los cines del cortinglé de Cádiz: tanto en El reino de los cielos como en ésta, la imagen no es nítida. O será que me estoy aficionando demasiado a la calidad DVD.

Lástima no tener cerca un cine digital. Habrá que esperar a noviembre y el dividí.



349
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:54

Por cierto, no sé si habéis visto a la pilingui que aparece en Playboy, en pelota picada la nena y tatuada hasta en el chumino, diciendo que Lucas, puritano, la eliminó del montaje final por enseñar potorro.

Como si no hubiera tenido que eliminar media peli, incluida Mon Mothma, por cuestiones de tiempo.

Y, que yo recuerde, la Portman se soltaba el pelo y algo más en la última película que hizo, para la que la nominaron, ¿no?

Si es que siguen creyendo que Lucas es Walt Disney, y me da a mí que no, que es rara avis en el mundo americano.



350
De: Rudy Fecha: 2005-05-22 11:47

De hecho, podríamos decir, sin falta ni una coma a la verdad que Star Wars es cine de autor independiente, hecho al margen de Hollywood y por el capricho personal de un único tío.

Y no, Lucas no me parece muy puritano, que digamos. Si bien la secuencia "remozada" de Greedo y Han Solo me plantea mis dudas... te están encañonando a un metro de distancia y tienes que esperar a que el otro dispare primero porque eres de los buenos. En fin.



351
De: RM Fecha: 2005-05-22 11:49

En esa escena veo yo la mano de Harrison Ford, fíjate. Por aquello de ser el heredero de Gary Cooper y tal.



352
De: Rudy Fecha: 2005-05-22 11:51

Por cierto, lo que Kenobi dice en el episodio IV al ver a R2 es, exactamanete:

"Come here, my little friend",


Lo acabo de comprobar así que nada "old friend". Aunque reconozco que habría sido un bonito detalle.



353
De: RM Fecha: 2005-05-22 11:55

Sí, ya me di cuenta ayer mismo, justo después de escribirlo :)



354
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-22 12:12

Pues sí...es gracioso la que ha liado la tipeja esta con el rollo de que Lucas la ha elimininado de la peli por salir en bolas. Cuando debería saber que si Lucas es capaz de sacar a sus dos herederas (y una de ellas está detrás de Palpatine cuando llegan al senado detrás del rescate) no debe tener ningún escrúpulo con cuestiones de reparto. Porque mira que son feas e impresentables.

Bueno, ahora, a petición del Dungeon Master, el ranking explicado:

1. Una nueva esperanza. El principio de todo, una maravillosa introducción al mundo por llegar. Y entretenidísima.
2. La venganza de los Sith. De esta ya está todo dicho.
3. El retorno del Jedi. Una película llena de momentos que perdurarán para siempre. Y ewoks.
4. El imperio contraataca. La más seria de todas. Menos aventurera, pero con el guión más trabajado (a mi parecer) de la saga.
5. La amenaza fantasma. Qui-Gon forever.
6. El ataque de los clones. La más elitista y a ratos aburrida de todas. Me hizo gracia, pero no tilín.

Ea, ya está...un duro trabajo de condensación.



355
De: H Fecha: 2005-05-22 12:19

¿Cómo verlas, en el orden cronológico o en el mismo en que fueron estrenadas?

Un allegado de servidor me plantea el siguiente experimento de insano conductismo freakie. Ponérselas a sus hijos (hoy casi bebés) de ambas maneras según a cada cuál, y comparar reacciones. ¿Será igual de emocionante la trilogía clásica teniendo clarísimo que fue lo que pasó (y sin la sorpresa del yo soy tu padre incluso), o funciona mejor dejando pie a la imaginación? ¿Funciona una peli como el E-I sin haber visto la posterior trilogía, y por tanto sin la certeza de que pertenece a un universo maravilloso pese a sus lagunas?




356
De: JOSE Fecha: 2005-05-22 12:39


Mas incoherencias: ep.IV, obiwan dice a luke: "no habia usado el nombre de obiwan desde antes de que tu nacieras".

y en ep.III no es asi



357
De: H Fecha: 2005-05-22 12:42

1. El imperio: la que mejor conjuga una sólida estructura dramática con caracterizaciones sobresalientes amén de la falta de concesiones a la galería, cosa ésta última en la que sólo es superada por...

2.La venganza de los Sith. Casi 400 comentarios en este foro, qué mas decir, algo que sólo pudo haber conseguido en su día...

3. Una Nueva Esperanza. La que mejor ritmo y sentido de la aventura pura y dura tiene, mérito inmenso si tenemos en cuenta que es la más expositiva de toda la saga, todo lo contrario que...

4. El Retorno del Jedi. Una gran final cuyo montaje a tres bandas funciona de manera increíble y cuya trama Luke/Vader/Emperador nos matuvo demasiado pegados a las butacas, a parte de que la espera respecto al
Imperio también se hizo eterna. Lástima la infantilización arbitraria provocada por los ewoks, cosa que no ocurriría sin embargo en...

5. El ataque de los clones. Una peli valiente, una historia de amor cortés a lo "tabla redonda" mal entendida por la mayor parte del público del s. XXI, y el universo star wars creciendo en cuanto a géneros con la investigación de Obi Wan. Con un final (las tres últimas secuencias) bastante glorioso. La peli que nos hizo recuperar la fé que habíamos perdido gracias a...

6. La amenaza fantasma. A la que le falta garra, pulso, intensidad, y todo lo que asociamos emocionalmente con Star Wars. No está de más decir que a la luz de los nuevos capítulos gana en interés. Como todas las demás, en realidad. Pero son esas nuevas ópticas las que consiguen que no de pereza revisitarla, a pesar de Jar Jar.



358
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-22 12:49

Jajaja...genial el razonamiento de las pelis al estilo "el Codigo DaVinci"...dejando la última frase a la mitad y siguiéndola en el siguiente capítulo.

Bravo!!



359
De: franiky Fecha: 2005-05-22 13:14

vale, a petición del jefe, ranking razonado:

1.- El imperio contraataca: La más redonda de todas, y eso que no tiene final, guión impresionante, la escena de Luke en la cueva del mal dice más cosas sobre la fuerza que todas las demás películas juntas. La pelea en ciudad nube antológica. Además es muy oscura y con muy pocos diálogos dicen muchísimo. Ejercicio de síntesis cuasi perfecto.

2.- La venganza de los sith: Me arriesgo a ponerla en segundo lugar, aun sin perspectiva temporal de por medio que es muy importante, por ser la primera peli triste de Starwars, por haber resuelto bastante bien en 140 minutos los innumerables puentes hacia el episodio cuatro sin chirriar demasiado, no está la primera por haber dejado demasiadas cosas en el aire sobre el origen de Anakin, no creo que Lucas lo haya hecho a propósito, creo que no sabía como explicarlo todo condensado en una o dos escenas, de todas formas le ha salido bien porque los fans tendemos a presuponer y a dar por cierta cualquier tipo de fantástica explicación, aunque solo quede insinuada en la peli.

3.- El retorno del Jedi: Está por encima del ataque de los clones simplemente por la escena final en la Estrella de la Muerte II, la redención de Anakin y la fuerza de Luke para hacer lo que su padre no pudo. Toda la escena y la batalla me parecen magistrales, el resto de la peli un poco más floja que las que he puesto más arriba.

4.- El ataque de los clones: Me encantó esa película, la veo muy correcta en todos sus aspectos, después del imperio es la que veo más sólida en cuanto a guión, esa busqueda del planeta Kamino de Obi Wan es buenísima, esa vision de Coruscant a pie de calle me da la sensación de una galaxia real y cotidiana, a pesar de la historia de amor, nefasta creo que la peli es realmente buena. Además Joda peleando con Dooku ha sido el momento StarWars que más me ha hecho disfrutar en un cine.

5.- Una nueva esperanza: No opino igual que casi todo el mundo, que ahora el episodio 4 se vea de otra forma, para mí ahora chirria más que nunca. Antes no me gustaba demasiado por tener poco que ver con toda la trama, es simplemente una introducción explicativa (igual que el episodio 1). Podeis poner las cosas como os parezca pero mi impresión es que Lucas no sabía si iba a poder seguir con las secuelas y mucho menos con las precuelas e hizo una película finiquitada completamente, no desentona demasiado con las anteriores pero no por meritos propios sino por meritos de las anteriores. A mi al revisarla ahora se me quedan muchos cabos sueltos. Me parece muy similar al Episodio 1, está aislada del resto de la saga y no cuenta practicamente nada, aun así es infinitamente mejor que la amenaza fantasma.

6.- La amenaza fantasma: Adolece de los mismos fallos que el episodio 4 pero además es mala de narices, no aporta absolutamente nada a la saga. Apoyo totalmente lo que una vez dijo RM, el Episodio II debería ser el I y el dos debería de ir sobre las guerras clon en su totalidad. Película malísima. No dan ganas de revisarla nunca más, para niños.



360
De: RM Fecha: 2005-05-22 13:41

Humildemente, confieso que no sé cuál me gusta más de todas. Una nueva esperanza, porque fue el principio y porque pese a todo sigue siendo fresca; El Imperio, porque extendió como extendió el universo y los personajes; El Retorno porque tiene el final mejor hilvanado de todos; El Ataque de los Clones, porque me parece grandioso como piezas del puzzle a completar en La Venganza de los Sith, que es la historia que todos estábamos esperando y que, pese a lo comentado, es la que da coherencia. Pero no puedo poner un orden.

Sí sé cuál es la que no me gusta nada de nada, claro, el Episodio I. Y no por Jar-Jar, sino por el niño y por la carrera de vainas y por ese final destruyendo las naves de la Federación de comercio.



361
De: RPB Fecha: 2005-05-22 13:46

"con muy pocos diálogos dicen muchísimo"

Que es, precisamente, una d elas cosas que eché de menos en esta nueva trilogía.

Oigan, ¿qué tal habría salido si George R. R. Martin hubiera colaborado en ella?



362
De: RM Fecha: 2005-05-22 13:54

...pues que todavía estaríamos esperando.



363
De: Eleanor Fecha: 2005-05-22 14:03

Me uno a la opinión de Rudy en el mensaje 333.

Por cierto, si este mensaje se envia bien... es que no era obligado rellenar el espacio URL... ¿me podríais explicar que es y para que sirve o donde puedo mirarlo?



364
De: Ctugha Fecha: 2005-05-22 14:04

Cierto, de La Amenaza Fantasma podrian haberse aprovechado 15 minutos para la primera pelicula de la saga... no me voy a morir por otro 'in media res'* con Anakin de protagonista ;)

*Creo que fue el mayor acierto de Episodio IV... estaba tan sin explicar que te lo tenias que creer.



365
De: V. Fecha: 2005-05-22 14:04

Se me han ocurrido un par de cosas mientras curraba esta mañana: al hilo de un comentario previo de RM en el que llama la atención acerca del idéntico movimiento de Palpatine cuando se acerca al Anakin consumido por el fuego en comparación al de Obi Wan hacia Luke. Veamos, si tanto Palpatine (como alumno de Plagueis) como Obi Wan (tras años de entrenamiento a cargo del fantasma de Qui Gon) han alcanzado el poder de controlar los midiclorianos para crear o modificar la vida... ¿no podría ser que tanto Anakin como Luke estén en esos momentos recién muertos...?
La otra cosa la cuento después de comer, que traigo gusa.



366
De: Eleanor Fecha: 2005-05-22 14:18

(pues sí, aparece el mensaje sin la URL)

Un saludo a Rafael Marín al que no tengo el gusto de conocer pero del que he disfrutado los tres comentarios/críticas mejores acerca de los episodios I, II y III.

Como he dicho en el otro mensaje, mi opinión coincide con el mensaje 333. Y quiero añadir que eché en falta la música en muchas ocasiones. Gracias a la música de John Williams (la fuerza no le ha abandonado nunca) salva del todo o un poco algunas escenas que me parecieron malas (necesitaría un segundo visionado para describirlas).

Respecto a la música y a las escenas, lo mejor: el nacimiento de los gemelos y la incorporación de darth vader.

Lo peor de todo: el doblaje. Salí del cine escupiendo culebras por esta boquita...



367
De: rvr Fecha: 2005-05-22 14:22

Eleanor: La URL es por si tienes un página personal o weblog.

Una duda, ¿por qué en el Ep. IV Darth Vader da por desaparecidos a todos los jedis, si -al menos en el Ep. III- sabe que Obi Wan escapa vivo?



368
De: rvr Fecha: 2005-05-22 14:24

Y hablando de weblogs: Star Wars: Blogs.



369
De: JOSE Fecha: 2005-05-22 14:30


en ningun momento del ep.IV vader da por muertos a todos los jedis. eso lo dice moff tarkin, pero no vader.



370
De: RAW Fecha: 2005-05-22 15:06

Yo voy a poner algo que me choca un poco cuando oigo la música de las precuelas.
El "Main Theme" de Star wars, el que suena cuando las letras amarillas del principio es usado por John Williams en la trilogía original siempre que sale Luke Skywalker. Lo hace sonar suavemente (Cuando le vemos por primera vez en la subasta de droides) o con un ritmo frenético en momentos de acción (Cuando va a cruzar el precipicio con la princesa). Se podría decir que es el leit motiv de la trilogía; como la melodía asociada a Indiana Jones o a James Bond que suena en los momentos cumbre o característicos del personaje.

Pues bien, en las precuelas este tema principal solo suena en la las letras amarillas y poco más. Quizás alguna nota en la batalla de Geonosis o cuando aparece el bebé Luke.

Eso es algo que hace que, musicalmente, las precuelas se me queden un poco cojas. Podría haber asociado el tema principal al Anakin aventurero y podríamos decir que es el tema genérico de los Skywalker, al igual que ha ocurrido con el tema de Ben Kenobi que ha pasado a ser genéricamente el tema de la Fuerza.

Quizás solo sea una manía, pero oir el tema en todo su esplendor al principio y no volverlo a oír después en momentos heroicos me suena raro. Es como si nunca oyésemos el tema de Bond en una pelicula de Bond.

A todo esto, la BSO de "Revenge" me parece una especie de gran resumen final de varios temas, pero no tiene temas nuevos que podramos recordar. Eso sí, el uso de la música está muy bien dosificada esta vez: me quedo con la melodía inquietante despues de que Anakin mate a Dooku y Palpatine le felicita. Potencia el momento al máximo. Soberbio.



371
De: Kal-El Fecha: 2005-05-22 15:23

¿Porque cuando Anakin le habla de sus pesadillas a Yoda este no le responde eso de "Dificil de saber es. En movimiento siempre el futuro está"?



372
De: Clon_1 Fecha: 2005-05-22 15:25

Una pregunta que me ronda desde hace tiempo,seguramente tenga un explicación de todos conocida, pero ahí va ¿por qué Leia es princesa? porque su padre es Senador o al menos cuando lo dejamos en el Episodio III...técnicamnete es princesa como hija de Amidala pero eso no se sabe...¿no?



373
De: Algernon Fecha: 2005-05-22 15:25

Anda. Un anónimo cobarde acaba de dejarme este regalito en los comentarios de mi review:

"Pero sin duda, lo que está más fuera de lugar y resulta más inverosímil, lo más traído por los pelos, es esta crítica intelectualoide y pedante sobre unas putas películas de entretenimiento jolibudense. Te ha faltado mencionar las relaciones edípicas entre Luke y Vader. Tú si que eres la amenaza fantasma."

Me parece que hay gente que se toma demasiado en serio su fe en la Fuerza, lo cual sí que es preocupante :D



374
De: RM Fecha: 2005-05-22 15:28

Bail Organa es virrey de Alderaan. Se sobreentiende que su esposa es la reina Organa. Ergo ella es princesa. Lo cual, como son muy democráticos en la galaxia, no es óbice para que sean senadores en la representación global.



375
De: Ctugha Fecha: 2005-05-22 15:36

Si, el senado es algo asi como la camara de los lores inglesa :D



376
De: Eelanor Fecha: 2005-05-22 15:50

No recuerdo si llegué a este enlace que pongo a continuación desde aquí pero me gustaría leer opiniones al respecto de esto:

[...](con el tiempo supe que Alec “Obi-Wan Kenobi” Guinness pidió casi de rodillas morir y no volver a la hora de una hipotética segunda parte y que Harrison Ford lanzó la inmortal frase: “George, tú escribes esta mierda; pero soy yo el que tiene que decirla”);[...]

Y el enlace es: http://www.pagina12web.com.ar/suplementos/radar/vernota.php?id_nota=2235&sec=9



377
De: Taiyou Fecha: 2005-05-22 16:08

Es lo que pasa siempre. En el momento del rodaje nadie daba un duro por la película y a Harrison Ford y Alec Guinness supongo que les parecerían absurdas la mayoría de sus lineas de diálogo.

Después, cuando las películas revolucionaron en su época, no paraban de alabar a George y a su "visión". En fin...

Chaqueteros, ni más ni menos, de ser esas frases verdad.

Taiyou



378
De: franiky Fecha: 2005-05-22 16:35

Aprovecho para romper una lanza a favor del maestro Windu, me parece un Jedi soberbio, gran conocedor de la Fuerza y de lo cotidiano, al contrario de los demás Jedis envueltos en un halo de misticismo y en poco contacto con el mundo real, Windu me parece un Jedi práctico, al estilo Qui-gon. Además es el que más cerca está del lado oscuro, lei no sé donde que practicaba no se que forma de lucha que se acercaba bastante a la concepción Sith del combate.

Ademas es el único en toda la saga que venció al emperador peleando de tu a tu.



379
De: Ivanova Fecha: 2005-05-22 16:45

He visto el comentario 289 sobre el ejército mandaloriano, y me he encontrado con la inevitable contradicción en los libros de Star Wars: en la guía visual de Episodio II en el apartado dedicado a Jango dice:"Tras el asesinato de sus padres, Jango Fett fue adoptado y criado por el legendario ejército guerrero mandaloriano, unos peligrosos mercenarios que se ganaron a pulso la reputación de mejores supercomandos de la galaxia. Los jedi destruyeron ese peligroso grupo, pero él sobrevivió y sigue llevando el uniforme blindado cargado de armas que contribuyó a que los mandalorianos fueran tan temidos." Y añade que la coraza de Jango es de las pocas que quedan del ejército mandaloriano.
Yo haría más caso a esta última afirmación porque es bastante más moderna (creo que la antigua era antes de la creación de la nueva trilogía) y porque poco aparecen los mandalorianos en las Guerras Clon, creo.

Una muestra más de que después del 19 de mayo hay que hacer una rerereinterpretación de la ya por fin hexalogía.

Y respecto al rankin de películas, yo tendría que hablar ahora de mejores momentos más que de mejores películas. Para mí, las seis ya son una.



380
De: Dem Fecha: 2005-05-22 16:52

Al hilo del 380, a mi me dió la impresión de que Palpatine se dejaba vencer por Windu para que Anakin interviniese en su favor (en favor del débil, magnífica forma de aprovecharse de un jedi).

Si eso que dices, franiki, de que Windu está cerca del lado oscuro es cierto, podría interpretarse que su sable tiene cierto componente de color rojo por esto mismo (el rojo es el color de los sables sith, ¿no?, no tengo claro esto).

Además, está el tema del aspecto de Palpatine tras luchar con Windu. Yo creo que ese es su verdadero aspecto (es el que se le ve en los hologramas cuando se comunicaba con "los otros malos"). Pienso que el rostro más humano era un disfraz y que aprovecha la lucha con Windu para justificar su feo careto.



381
De: RM Fecha: 2005-05-22 17:15

Hombre, tampoco exageremos. Que los actores dan rubor.



382
De: RM Fecha: 2005-05-22 17:17

Dem: lo curioso es que Anakin da el paso contra Mace Windu en defensa de la democracia y la justicia... cuando él mismo se ha cargado de la misma manera a Dooku, pasándose por el forro de la capa la democracia y la justicia.

O, lo que es lo mismo: Palpatine usa las palabras democracia y justicia según le venga en gana.



383
De: Dem Fecha: 2005-05-22 17:25

RM, ¿no podrías arreglar el comentario 383 (convertir la URL en un enlace de una o dos palabras)? Se ha cargado la usabilidad del sitio (es molesto tener que desplazar horizontalmente la pantalla para leer).



384
De: lum Fecha: 2005-05-22 17:26

Como era de esperar, la escena de Obi-Wan dándole la espalda a Anakin, dá que hablar. A mí me parece un gran momento. Debemos recordar que en la misma saga, un tal Luke le da unos buenos palos a su propio padre hasta el punto de casi ensañarse con él, en RotJ. Anakin es el protagonista y pilar de la nueva trilogía, y nos caiga mejor o peor, en estas tres películas vemos la historia desde su punto de vista, pero... Poniéndonos en el lugar de Obi-Wan, aunque Anakin sea su *hermano*, también es el responsable principal de la masacre del templo Jedi y de haber salvado a Sidious, entre otras cosas. Sigo pensando que la reacción de Obi es muy humana, y el *I hate you* de Anakin le dá sentido a lo que ocurre.

Siguiendo con Obi, yo tampoco me resistí a poner el dvd de ANH, y estoy con Rafa en que la película adquiere un punto de vista nuevo. Mi parte favorita de la peli siempre fue el principio de la misma, y creo que nunca me gustó tanto como ayer. Es cierto que la última mirada de Obi en ese duelo con Vader adquiere todavía más significado, al igual que las explicaciones que le dá a Luke sobre su padre. Pero lo que más me sorprendió, porque no lo recordaba para nada, fueron las líneas de Owen acerca de Obi-Wan, sobre todo esta parte:

LUKE: But what if this Obi-Wan comes looking for him?
OWEN: He won't, I don't think he exists any more. He died about the
same time as your father.


Sobre el aspecto de Palpatine, creo que esto tiene su importancia simbólica. Dá la impresión de que tras los *incidentes* de RotS Palpatine pierde la posibilidad de usar esa apariencia de político seductor y carismático. Queda al descubierto su verdadero rostro, y paulatinamente también queda al descubierto la verdadera naturaleza del imperio galáctico.

Y sobre Windu, está empezando a gustarme, precisamente por lo misterioso que resulta. No creo que se pueda decir que estaba cerca del lado oscuro, al menos no en el sentido de convertirse en un Dooku o similar. Pero sí que roza (o sobrepasa?) algunos límites en su actuación. Mi punto de vista actual es que a nivel personal no estaba tan equivocado, pero que refleja la trampa y la situación límite a la que habían llegado los Jedi, como organización. En la escena Sidious-Windu-Anakin, quizás (y digo quizás) Windu no hace lo más correcto, pero sigue siendo con diferencia el más *luminoso* (pa que nos entendamos) de los tres.



385
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:00

Dem: no me sale como enlace. ¿A los demás os da problema? ¿Lo borro?



386
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:02

El golpe de estado, lo digo en la review, podrían haberlo dado por igual los Jedi o Palpatine, de ahí el confusionismo de Anakin... y el progresivo acercamiento al lado oscuro de todos, Obi Wan, al final, incluido.



387
De: lum Fecha: 2005-05-22 18:07

Hombre, a mí también me sucede lo que dice Dem, y es verdad que se carga un poco el diseño de la web. A mí no me molesta, pero es que yo tengo mi pantalla a mucha resolución, o sea que a mí no me afecta.

A todo esto, me guste o no el *Revelations* famoso, se agradece la labor a quien le ha puesto los subtítulos y tal ;-D Oye, es sorprendente la cantidad de gente que comparte estas cosas.



388
De: lum Fecha: 2005-05-22 18:10

Ciertamente, con el nuevo punto de vista, Obi-Wan tiene una especie de redención personal en ANH.



389
De: V. Fecha: 2005-05-22 18:12

Palpatine se desfigura a sí mismo al ver sus rayos reflejados por el sable de Windu. La Fuerza lo deforma horriblemente. Su verdadero rostro era el anterior (ojo, antes de verla y a tenor de las fotos yo pensaba que el aspecto bondadoso de los dos primeros episodios era un disfraz).
¿Mace Windu vence a Sidius...? ¡Pero si es el momento de mayor triunfo del futuro emperador! Le choricea al segundo al mando del consejo Jedi a "La Perla de Tantooine", a lo Florentino Pérez con Figo, ¡justo ante sus ojos! Se lleva al elegido utilizando al pobre Mace Windu de qué manera... y luego lo electrocuta y lanza al vacío ante los ojos de Anakin. Otro paralelismo con la última escena del Retorno del Jedi.
Y es que, quien a electrocución mata, a electrocución muere...



390
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:14

Eelanor: sí se sabe que Harrison Ford las pasó putas con los diálogos, porque no le convencían (ni entendía lo que estaba diciendo).

Lo de Alec Guiness es distinto: en el guión original (escrito para Toshiro Mifume), Obi-Wan era un caballero Jedi un tanto loco. A Sir Alec no le hacía gracia la idea y convenció a Lucas para que lo convirtiera en lo que es, un viejo sabio y noble y amargado.

Lucas no tenía previsto matarlo, como tampoco tenía prevista la escena de la Estrella de la Muerte (que tendría que haber sido el clímax de la tercera película), pero necesitaba un momento dramático donde se notara la fragilidad del héroe desamparado y una escena espectacular que justificara la peli. Por eso decidió matar a Obi Wan y crear el ataque a la Estrella de la Muerte.

En sus bocetos originales, Yoda no existía: era Obi-Wan quien entrenaba a Luke en Dagobah. Luego tuvo que recurrir al ectoplasma y al maestro del maestro.



391
De: V. Fecha: 2005-05-22 18:16

Por cierto, me dicen que en la novelización sí hay escena de Yoda en Dagobah. Y que el discurso del Emperador en el Senado es más serio... ¡Ah! y que el tío tiene el morro de razonarle a Windu: "Y si soy un Lord Sith, ¿qué pasa? Seguir un punto de vista filosófico al suyo no me convierte en un criminal".
Lo dicho cienes y cienes de veces, es un crack.



392
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:16

En esa escena, Palpatine se lo juega todo: o se mata a sí mismo con la Fuerza, o deja de usar la Fuerza y Mace Windu lo decapita con el sable. El tío aguanta y al final gana el órdago... y se lleva el comodín.



393
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:17

¡Cúanto tiene que aprender Mariano!



394
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:18

Por cierto, ¿no ha salido la versión en comic de la peli?



395
De: lum Fecha: 2005-05-22 18:18

No es incompatible argumentar que Windu vence (o casi) a Sidious, y que aún así es el mayor triunfo del emperador. Pero ese triunfo se dá gracias a Anakin. En RotJ, el emperador *vence* a Luke, y sin embargo es derrotado... ¿Es Luke más sabio que Windu? ¿Tiene Windu *mala suerte*, o se equivoca? ¿Se habría echado atrás Anakin en su decisión de ser Obi-Wan, o incluso Yoda, el que luchase con Sidious en esa escena?



396
De: V. Fecha: 2005-05-22 18:19

Yo no la he visto.



397
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:20

Mace Windu se pasa tres pelis chinchando a Anakin. No hay feeling con él. Mientras que Anakin sí que parece respetar a Yoda.



398
De: V. Fecha: 2005-05-22 18:20

Yo creo que no. En ese momento sólo piensa en lo que significa para su mujer y su hijo que ése amigo y mentor que le ha estado aconsejando toda la vida y que resulta, mira tú, que es un lord Sith palme para siempre llevándose el conocimiento con él.



399
De: Kosh Fecha: 2005-05-22 18:21

Obi-Wan va a matar a Anakin a Mustafar y cuando está agonizando, o no tiene sangre fria para rematatarlo, o lo cree muerto. Los jedis piensan que el viaje hacia el lado oscuro es irreversible ( se insiste en ambas trilogias). Sólo Padme y Luke confian en la buena persona que en el interior es Anakin.

Por eso se dice tan acertadamente lo de "Los jedis y los sith no somos tan diferentes" (bueno , tambien Palpatine lo dice para engañar a Anakin, pero esa es otra historia)

Y por cierto unir "Manipular midiclorianos para crear vida" con " Pudo haber sido concebido por los midiclorianos" para dar "El padre es un lord Sith" , puede ser muy divertido como especulación pero no como hecho consumado. Y los borradores de guiones no valen , porque si no a la guerra de la galaxias no la reconoceria ni ...



400
De: V. Fecha: 2005-05-22 18:22

En ese momento se cargaría a cualquiera que se le plantase delante. Un crack es Palpatine... ¿lo he dicho ya? ;-)



401
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:23

Los borradores de guión no. La actuación y la mirada de Ian Mc lo dicen todo.



402
De: lum Fecha: 2005-05-22 18:29

Ostras, otra vez con esto :-D Para discutirle a Rafa (casi ya por diversión básicamente), pongo una nueva contra-argumentación: ¿qué tal si digo que Palpatine podía creer (repito, creer) que la concepción de Anakin pudo haber sido influida por su maestro, y aún así estar equivocado al respecto? :-P



403
De: AMS Fecha: 2005-05-22 18:36

Rafa, cambia o borra, si puedes, ese mensaje que es un coñazo leer lo posterior con la barra de desplazamiento lateral.



404
De: lum Fecha: 2005-05-22 18:40

Conste que no niego que puedas tener razón sobre el tema Palpatine, pero lo sigo viendo como algo ambiguo. Claro que yo no me fijé mucho en el famoso ballet-ópera o lo que fuese ;-)

Al respecto del viaje de Anakin al lado oscuro... Voy a ser un poco abogado del diablo (ja!). Hay que decir que antes de enfrentarse Obi y él, el viaje ya ha sido bastante... intenso. Y ya en Mustafar, Anakin no dá marcha atrás en sus delirios, el único momento en que esto sucede es al final de la peli. Repito que nuestro juicio está influenciado por ser Anakin el protagonista, y porque sabemos lo que sucede en RotJ. ¿Cuántos de vosotros considerasteis que Dooku podía haberse redimido? ¿Os dio pena que muriese Grevious? A lo mejor era un buen tío ;-)



405
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:41

Pues venga: el enlace es más o menos este:
ed2k://|file|STAR%20WARS%20-%20Revelations%20
[Subs%20spanish].avi
|521705472|F6F37302A780EBECA38933F4A16DB5CC|
h=YBIG5GA2XTTGPKHIYZ2MJWUOHFQTGVSM|/


Cortad y pegad, que borro el anterior; Juan Miguel, sorry.




406
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:47

Amoavé, el ballet es una alusión visual. Las palabras de Palpatine dejan entender que su maestro aprendió a manipular los midiclorianos para crear vida, que él se cargó a su maestro, y que él mismo es quien ha manipulado a los midiclorianos para crear a Anakin. Todo en tres líneas de diálogo y una mirada de soslayo.

¿Alguien ha visto cómo lo expresa en la novelización?



407
De: Dem Fecha: 2005-05-22 19:05

"391 De: V. Fecha: 2005-05-22 18:12

Palpatine se desfigura a sí mismo al ver sus rayos reflejados por el sable de Windu. La Fuerza lo deforma horriblemente. Su verdadero rostro era el anterior (ojo, antes de verla y a tenor de las fotos yo pensaba que el aspecto bondadoso de los dos primeros episodios era un disfraz)."

Pero si no me equivoco, en los hologramas que usa para comunicarse con los de la confederación de comercio (¿estoy mezclando sagas? XDDD ) y otros "malos" se le ve, debajo de la capucha, la cara desfigurada. Creo que desde el episodio I.



408
De: RM Fecha: 2005-05-22 19:17

Sólo se le ve la barbilla.



409
De: lum Fecha: 2005-05-22 19:37

Buah, estás cerca de convencerme Rafa, pero no lo pienso reconocer :-D Elucubrando en esta línea, Palpatine sería casi un aspirante a semi-dios (en un universo donde tal cosa no existe) que intentó vencer a la naturaleza. En fin, es una forma curiosa de verlo.

Sea cierta o no está versión (sigo pensando que en la película es ambigua, porque si Lucas lo hubiese querido dejar claro lo tenía realmente fácil), lo que haría es añadir más carga a la conclusión de la saga, subrayando el mensaje: el triunfo del libre albedrío, la compasión y la voluntad humana sobre la sed de poder, la mecanización (en su sentido negativo) y la voluntad de control. (toma ya!)

[chinchando al personal] Con lo simple que es la explicación del epI... ;-D [/y tal]

Y una idea de olla más: con este punto de vista, Anakin tiene mayor similitud con Neo y su viaje donde buena parte de las cartas están marcadas desde el principio. Sólo al final decide su destino por voluntad propia, pero bueno, esta parte es lo habitual en estos relatos.

Y en cualquier caso, como decía Yoda, la profecía se pudo interpretar erróneamente. Incluso Palpatine, quizás, se equivocó. Quizás el error es pretender actuar teniendo como referencia la profecía, al igual que el error de Anakin fue, en parte, jugárselo todo como consecuencia de un sueño premonitorio. Y no pienso discutir ahora sobre el origen de la dichosa profecía :-D



410
De: RM Fecha: 2005-05-22 19:41

Es que Palpatine es exactamente eso, y busca exactamente el poder absoluto: la inmortalidad.


Y si Lucas le hubiera hecho soltar el "Yo soy tu padre" la gente lo acusaría de haberlo hecho y de no tener ideas y de bla bla bla...



411
De: Marc Fecha: 2005-05-22 19:42

Gran post! Por cierto, no comentas casi nada de tu teoría de que Star Wars funciona con el polo hombre vs. máquina (natural vs. artificial, etc), y eso que creo que esta tercera peli te da la razón.
Salut!



412
De: RM Fecha: 2005-05-22 19:46

Y el final del episodio IV también. Y hasta los ewoks revalidan esa teoría.

Trust your feelings, es el lema. O sea, menos tecnología y más sentimiento.

Lo cual no deja de ser un bonito oxímoron en unas pelis donde los efectos especiales son el reclamo.



413
De: Dem Fecha: 2005-05-22 19:47

¿Se sabe de dónde sale la profecía?¿Cómo es de antigua?

Quizás fue el propio Palpatine el que difundió una falsa profecía mil años antes (si sabe controlar los midiclorianos ¿puede vivir miles de años?) para luego crear él mismo al elegido y usarlo contra los jedi.

¿Es muy rebuscado?

En cuanto a la barbilla, es verdad, pero en algún momento (no recuerdo de qué episodio) me dió la sensación de que estaba desfigurado al estilo de la trilogía antigua A ver si se me pasa la pereza y lo miro XDDD



414
De: Dem Fecha: 2005-05-22 19:49

Por cierto, creo que si Palpatine llega a decir algo como: "yo soy tu padre" hubiese o bien vomitado o bien soltado una carcajada histérica.



415
De: RM Fecha: 2005-05-22 19:51

Sí, yo personalmente tengo la impresión de que Palpatine (que es un crack, sí) es mucho más viejo de lo que aparenta.

Queda inherente el hecho de que, como un vampiro, Palpatine se alimenta de la Fuerza... y quizás, cuando la Fuerza empieza a oponerse a él y a decantarse de nuevo hacia el otro lado (con Luke como adalid) se debilita y por eso necesita cambiar a Vader por su hijo.



416
De: RM Fecha: 2005-05-22 19:54

Claro, Dem: fíjate que en la línea de diálogo eliminada dice "preparé tu concepción para que las células midiclorianas se replicasen" y "siempre podrías considerarme tu padre".




417
De: RAW Fecha: 2005-05-22 20:03

La adaptación oficial al comic es muy interesante porque (Como es habitual) visualiza varias escenas elimnadas y otras tantas que fueron modificadas en el montaje. Creo que aún no ha salido en España.

Por ejemplo, en vez de la secuencia del ascensor, en el comic viene lo de Obi y Anakin por el pasillo sumergidos en combustible que puede estallar. Tambien venmos a Mon Mothma con Padme y Bail discutiendo sobre Palpatine o Yoda llegando a Dagobah.

Y no se si se ha comentado, pero la imagen del templo Jedi ardiendo en la distancia recuerda muchisimo al 11-S.



418
De: lum Fecha: 2005-05-22 20:21

Yo también pienso que Palpatine es realmente viejo, quizás tanto o más que Yoda, ejem... :-P A partir de aquí, a falta de más material al respecto, lo demás creo que queda para la interpretación y la imaginación de cada uno.

Tengo pendiente repasar un par de libros antes de mañana y ya he debatido suficiente SW este fin de semana (está claro que lo he disfrutado). Así que sólo escribiré un post más y será sobre mi impresión de la BSO, que no me voy a resistir a eso :-)



419
De: RAW Fecha: 2005-05-22 20:26

Y el entierro de Padmé es el cuadro de Ofelia no?



420
De: RM Fecha: 2005-05-22 20:37

A eso recuerda, como ya hemos linkeado por aquí. Y eso reconocen los encargados de producción.



421
De: lum Fecha: 2005-05-22 20:46

Ahí voy, sobre la BSO. Primero un detalle que me disgusta un poco, y es el formato del cd, o sea la selección y el orden de las piezas musicales. La BSO de AotC, por ejemplo, creo que está bien en este formato, porque es una banda sonora más centrada en un par de hilos, o temas conductores. La BSO de TPM ya sufría bastante por estar ordenada como estaba en el cd, porque introducía mucho material nuevo. La famosa "ultimate edition" de esa banda sonora está muy completa y bien ordenada, pero tiene unos cortes horribles entre pista y pista :-O La BSO de RotS creo que también sufre por estar ordenada como está.

De cualquier forma, la música en sí, que es lo importante, me parece completísima y muy variada.

Hay lugar para música de acción del estilo más clásico en SW, y en Williams. La música que acompaña a la acción con Grevious y sus droides me parece bastante particular, casi soy capaz de imaginarme a Grevious de corsario comandando un barco pirata :-P En la batalla de Coruscant oímos el famoso tema de la Fuerza, metamorfoseado por enésima vez, aquí en formato militar. La presencia del Battle of the Heroes mezcla tragedia y solemnidad y es un tema potente, de los que permanecen en la cabeza. La música que acompaña la traición de Anakin y la masacre de los Jedi es muy hermosa. El Across the Stars suena fenomenal aquí. Palpatine acompaña sus revelaciones con una música muy intrigante y siniestra... pero calmada en su ritmo. Esa voz que acompaña el lamento de Padme... en fin, tendré que volver a prestar atención a este cd para apreciarlo todo realmente bien.

Es cierto que el tema principal de SW, apenas se oye en esta trilogía. Pero claro, no podía ser de otra manera, no deja de ser el tema de Luke, y del triunfo de la Alianza Rebelde. Aún así se cuela en momentos de las tres películas, casi escondido. Sólo suena con cierto esplendor al principio de todo, cuando Qui-Gon y Obi-Wan se abren paso en la nave de los droides. En cambio, el tema de la Fuerza, que representa a Obi-Wan, y quizás los Jedi en general, aparece en muchas ocasiones, pero en formas muy variadas.

Mención especial, en RotS, para dos temas de TPM, que hacen un gran retorno: el Duel of the Fates (aquí para acentuar el duelo de Yoda y Sidious) y la música también coral que acompaña el funeral de Qui-Gon, acompañando aquí a los últimos momentos de Padme.. y Anakin. Casi adquiere un significado nuevo. La verdad es que siempre me gustó esta música, donde se repite la misma frase musical con el (otra vez) tema de la Fuerza intercalado.

Y otra mención especial para el último track, un auténtico regalo, y casi un mini-relato completo de SW :-)

Ala, que se note mi admiración por JW :-)



422
De: Leto Fecha: 2005-05-22 21:00

No se, alguien mencionaba más arriba "el triunfo del libre albedrío" como leit motiv de la saga, pero yo no lo tengo tan claro. Supongo que ese es uno de los motivos por los que nunca ha llegado a engancharme totalmente Star Wars, me explico: supongo que a estas alturas todavia me resulta complicado digerir el concepto de la Fuerza. Quiero decir que ese concepto de que de por un paso en falso te pases al Reverso Tenebroso, te de un aire, se te obnuvile la cabeza y, a partir de ahí, ya no seas responsable de tus actos, hace que no logre identificarme totalmente con los personajes de ese universo. Además de que, en mi humilde opinión, eso precisamente entra en contradicción con el concepto del libre albedrío, porque vale: tu tienes la opción de tomarte la pastilla azul, y quedarte como estas, o tomarte la pastilla roja y ver como de hondo llega la madriguera del Lado Oscuro... pero es que a partir de ahí la opción del libre albedrío está más difuminada, creo yo.
Por otro lado, parece como si, por el hecho de haberte vuelto al Lado Luminoso, ya no tuvieses que responder por tus actos, por ejemplo: vale, si, al final Vader mata al Emperador y salva a su hijo, "¡que bien!, ¡ya se ha redimido!", ¡coñe!, ¡pues no!!!, que el muy malandrín lleva 20 años cometiendo actos ignominiosos (sin contar con lo de los padawans, que todavia me impresiona la escena).
Por eso que al final le dejen entrar en el nuevo club superexclusivo de Obi-wan y Yoda porque, total, todas esas cosas las hizo Vader y no Anakin, hacen que las reglas internas de este universo siempre se me hayan atragantado un poco...



423
De: RM Fecha: 2005-05-22 21:03

¿Tú crees, Leto, que si Neo hubiera escogido la píldora azul se habría quedado como estaba? ¿No lo estaría engañando también Morfeo?

Y, ojo, esas pegas que le pones a la mitología de la Fuerza es la misma que tiene el cristianismo: puedes ser un Pinochet de la vida, que si te confiesas y mueres comulgao, vas al cielo.




424
De: Leto Fecha: 2005-05-22 21:06

Ya, bueno, es que yo tampoco comulgo mucho con la doctrina cristiana, Sr. Marín :) .
Y es que no hay nada mejor para perder la fe en cualquiera de las religiones mayoritarias actuales como leerse sus libros sagrados...



425
De: Algernon Fecha: 2005-05-22 21:16

No entiendo porqué denigráis tanto el episodio I cuando creo que es el mejor de la nueva trilogía. Y no es trolleo. Os explico el motivo:

- Tiene a Qui Gon Jin
- Tiene el mejor duelo de sable láser de toda la saga
- La infancia de Anakin, interesantísima
- El joven Obi-Wan, pero que muy joven
- La agradable carga polaca de los gungans
- Jar Jar, que es un excelente personaje para que el público descargue su ira
- La entrañable despedida de la madre de Anakin

Ale.



426
De: Król Fecha: 2005-05-22 21:21

Perdonen mi intromisión, pero encontré este foro por casualidad, y seguro que ustedes, que ya han visto esta película, pueden contestarme una pregunta: ¿es en este episodio Constantino Romero el responsable de la voz de Vader en la versión española? (podría ser el único aliciente para no acudir directamente a la versión original)



427
De: RM Fecha: 2005-05-22 21:25

Sí, Constantino Romero hace las tres únicas líneas de diálogo del Vader enmascarado. En opinión de muchos, sobreactúa.



428
De: Alfred Fecha: 2005-05-22 21:28

Como bien dice el señor Marín, Leto, su crítica al concepto de rendención que aparece en Star Wars bien puede extenderse al concepto cristiano, de donde lo toma Lucas, ya que el buen hombre vive, como cualquier hijo de vecino, hasta el más ateo de los ateos, irremediablemente influido por la cultura en la que vivimos.

No olvidemos esa gran parábola de Cristo en la que al hijo pródigo se le agasajaba cuando regresaba a casa después pasarse toda una vida haciendo lo que le salía de las narices y en cambio al otro, tan bueno y obediente él, cuando protestaba, se le decía que se callara, que él siempre había sido así, bueno y obediente, y eso, por lo visto, no tiene mérito ninguno.

Para darle un babuchazo a Cristo, vamos.

Un saludo.



429
De: RM Fecha: 2005-05-22 21:28

Bueno, Algernon, acabo de descubrir que mi buen amigo Juanma Barranquero no está solo en su defensa numantina del Episodio I...




430
De: Alfred Fecha: 2005-05-22 21:35

Pues yo, sin decir que "La Amenaza Fantasma" es la mejor de la nueva trilogía, ni mucho menos, sí que digo que se encuentra al mismo nivel que las otras dos, ni por encima ni por debajo.

Vamos, que si el Episodio I tiene en su contra a Jar Jar Binks, el II tiene esa pastelosa y estereotipada historia de amor lamentablemente desarrollada por Lucas y el III la escena clave, no ya de la película, sino de toda la trilogía (la de la muerte de Mace Windu, sí), completamente arruinada y abandonada al más vergonzoso de los rídiculos por culpa de unos diálogos pésimos, un giro poco creíble y demasiado brusco de Anakin hacia el Lado Oscuro, unos actores que sobreactúan de mala manera y un doblaje que remata la faena y le pone el último clavo al ataud en la versión española.

Un saludo.



431
De: Fran Fecha: 2005-05-22 21:37

Sobre el combate entre Windu y Palpatine yo estoy convencido de que éste se deja para montar el paripé frente a Anakin para que éste cruce la línea de una vez por todas. Vamos, el ver cómo luego se levanta de un brinco, como si nada me lo dejó clarísimo. Y por supuesto, hace que Anakin cruce la línea por amor a Padme, a la democracia y a la libertad. Recordemos que el camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones. Un crack, ese Palpatine, señores, un crack.

En lo que no estoy del todo de acuerdo es el orden de visionado para el neófito. Yo le pondría el orden de producción (o sea, 4,5,6,1,2 y 3). Por muy atada que tuviera Lucas la línea general (pero muy general) y muy buen trabajo que haga Rafa de justificador de lo imposible, hay que reconocer que hay partes que no cuadran, por exigencias del guión de esta nueva trilogía. Y que muchos añadidos de ésta son para gente que ya ha visto la primera trilogía (y un 10 que le pongo a Lucas por ello, ojo). Si se hubiesen rodado en su orden cronológico, nunca se nos debería haber revelado que Anakin sobrevivió en Mustafar y se acabó convirtiendo en Vader, o que Padme acabó teniendo dos hijos, no uno.

Yo, descreído como soy, sigo convencido que la hermandad entre Luke y Leia fue una sacada de chistera para el Retorno del Jedi y justificar que el bueno de Luke se quede sin la chica.



432
De: RAW Fecha: 2005-05-22 21:41

El problema que le veo a Constantino Romero es que cuando doblaba a Vader, a Roger Moore o a Clint Eastwood antes de "El tiempo es ro" en el 86 no era conocido por el gran público. Ahora te choca oirle porque te lo imaginas en la sala de doblaje.

En cambio, Earl Jones es un actor, no un presentador, y es más fácil aceptarlo como la voz de Vader. Además Romero sobreactúa un poco cuando dice lo de Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo



433
De: Leto Fecha: 2005-05-22 21:44

Ah, el hijo pródigo, si, ese si que era un crack y no el Palpatine ;).
Ahora en serio, Palpatine tambien es uno de mis personajes favoritos de la nueva trilogia. Y si alguien especulaba más arriba sobre la verdadera edad del interfecto, a mi lo que me intriga y lo que no me importaria que Lucas (o quien fuese) me dijera, es de donde ha salido tamaño personaje. Porque si no recuerdo mal empieza como Senador de Naboo, pero francamente, no lo veo yo al Palpa criandose en el Pais de los lagos...



434
De: Leto Fecha: 2005-05-22 21:53

Y por cierto, a mi tambien me gustaría aportar mi voto en favor de la tan denostada Amenaza Fantasma, más o menos por los mismos argumentos que expone Algernon en el mensaje 427, aparte de otros.
A decir verdad, yo soy de esos que se ha aficionado a Star Wars a raiz de la nueva trilogía (que haberlos haylos, no os creais). Porque a pesar de lo atacadas que han sido las precuelas, estoy convencido que, con el paso del tiempo, tambien tendrán sus seguidores acerrimos. ¿Acaso la trilogía original no fue tambien atacada en su momento por su supuesta simploneria y superficialidad?.Por parte de cierto sector de la critica, quiero decir.
Dadme la razón u os suelto a los Ewoks...



435
De: Darkmon Fecha: 2005-05-22 21:56

Jooooder!

Me voy un fin de semana de juerga a Barna, vuelvo y me encuentro con 435 mensajes sobre Star Wars.

Alguien duda de que existe la Fuerza?



436
De: Kosh Fecha: 2005-05-22 22:09

Unos apuntillos a la discursión:

"Los borradores de guión no. La actuación y la mirada de Ian Mc lo dicen todo" . El arte de la interpretación de miradas no es muy objetivo. A mí me dió la impresión de lo que le sugeria era que poseia aquello que Anakin buscaba en su interior: el control sobre la vida y la muerte de sus seres queridos,(asi lo declara en el funeral de su madre). Palpatine no puede decirle directamente (todavia) que si renuncia a sus creencias Jedi le dará lo que desea secretamente.
Y puestos a interpretar miradas: en Ep. II Mace a Yoda cuando Obi-Wan les comunica la existencia del ejercito clon por encargo de Syfo-Dias. E igualmente Plo Koon cuando les comunican los planes de la Federación.

Una encuesta: cuando Palpatine mata a Mace, podemos achacar la rápida rendición de Anakin a tres motivos:
a) Una vez que se entra en el Lado Oscuro te precipitas en él del tirón.

b) Palpatine usa sus poderes para corromper su mente débil en esos momentos ( llena de miedo, incertidumbre etc..)

c) Lucas no tenia ni idea de como hacer esa escena.

Opinen porque creo que es uno de los aspectos más interesantes ( y polémicos)de la película.





437
De: RM Fecha: 2005-05-22 22:11

La idea de que Luke tuviera una hermana rondaba en todos los borradores de guión de la saga, pero para la tercera trilogía. Originalmente, no iba a ser Leia.

Pero cuando decidieron dar carpetazo se encontraron con el problema de que no sabían cómo demonios justificar que Luke se enfrentara a Vader, y entonces se les ocurrió lo de la hermana y el deseo de ser él quien se entrega a la ira y el lado oscuro por salvarla a ella.

A mí todavía me rechina, sí.

Por cierto, en teoría Luke llega al lado oscuro y más allá en su lucha con Vader a bordo de la segunda estrella de la muerte. Pero vuelve.



438
De: RM Fecha: 2005-05-22 22:12

Ya. Es tan poco objetivo que justifica toda la serie con una mirada de Alec Guiness a Luke en el episodio IV. Claro que todos sabemos que entonces ni Lucas ni nadie sabían que el samurai asmático y el catetillo galáctico eran padre e hijos y residentes en la Galaxia.



439
De: Alfred Fecha: 2005-05-22 22:13

Yo opto por la tercera respuesta, claramente.

Pero el problema no es solo de la escena, no. Es de todo el desarrollo de la progresiva caída de Anakin en el Lado Oscuro de la Fuerza a lo largo de toda la trilogía. Desde mi punto de vista no lo ha sabido llevar nada bien, y con esta última escena la ha acabado de cagar.

Un saludo.



440
De: RM Fecha: 2005-05-22 22:13

Hablando de Walt Disney, a mi los ojos amarillos de Ian Mc y su poder de seducción me recuerdan a los de la serpiente de El libro de la Selva.



441
De: RM Fecha: 2005-05-22 22:16

No, Alfred, lo que pasa es que siempre hemos creído que para caer en el lado oscuro bastaba hacer una barbaridad de malo remalo. Y nos han demostrado una y otra vez que no es así: ya el genocidio de los moradores de las arenas tendría que haber sido, según nuestras percepciones, más que suficiente. Pero no lo fue.

Vader sólo se entrega totalmente al lado oscuro (o se somete al emperador) cuando pierde la esperanza por Padme y ve todo lo que ha dejado atrás. Hasta ese momento está dudando, maquinando, soñando con ser emperador él mismo, etc etc etc. Que nos guste o nos hubiera gustado de otra forma es otra cuestión.



442
De: RM Fecha: 2005-05-22 22:19

Dicho lo cual, reconozco que la escena con Mace Windu y el Emperador era la más difícil de todas y la que peor está resuelta.



443
De: RAW Fecha: 2005-05-22 22:42

Hay varios problemas en esa escena: Cuando a Palpatine se le agranda la boca desproporcionalmente provoca risas entre el público. Igual que con lo de "Poder ilimitadoooooooooooooo". Es todo muy rimbombante y las interpretacones de Christensen y Jackson no ayudan nada. También me molestó que se le viese tan claramente el rostro deforme a Palpi, se notaba que era una máscara.

A mí me habría gustado más haber visto potenciada la secuencia con una tormenta sobre Coruscant (Como la que vemos casi al final) y que, al romper la ventana, entrase lluvia, viento y que todo quedase iluminado solo con los relámpagos. Así veríamos el rostro deforme de Palpi de vez en cuando con los ocasionales relámpagos y de nuevo envuelto en oscuridad.
También me habria gustado que el canciller tuviese una cámara secreta en su despacho (Con puerta deslizante incluida) en donde tuviese instalado un mini-templo de los Sith. Habría dado más miedo. Pero, claro, yo no soy Lucas y como lo ha hecho está bien.



444
De: Alfred Fecha: 2005-05-22 22:54

No, Don Rafael, si a mí me parece muy bien que la caída en el Lado Oscuro no se haya producido bruscamente, sino paulatinamente, y con sus dudas de por medio, y tal. Es más, la crítica que hago es justamente la contraria: se ha producido de manera demasiado poco paulatina, para mí gusto.

Porque vamos, el muchachito mucho duda en algunos casos, ciertamente, pero en otros, cuando parece que debería hacerlo con más razón que nunca, dado lo tremebundo de las órdenes recibidas ("mata a los niñitos jedi esos que te quieren y te admiran y son abrazables"), bien que no se lo piensa ni un instante, el chiquillo.

Y más razón que un santo lleva usted, señor RAW, con lo de la excesiva iluminación de esa escena. La máscara y el maquillaje chirrían una barbaridad a plena luz y sin la capucha, y entre unas cosas y otras (lo de "poder ilimitado", que suena a proclama de Mazinger Z o así, también tiene castaña) la escena acaba por provocar la carcajada mucho antes que la ominosa sensación de peligro, de principio del fin, de ya no hay vuelta atrás, del infierno finalmente se ha desatado, de aquí no va a quedar vivo ni el apuntador, que debería provocar.

Un saludo.



445
De: RAW Fecha: 2005-05-22 23:07

Aunque critiquemos la pelicula hay que reconocer que Lucas se ha esforzado más que nunca y nos ha dado momentos muy buenos. Como diría Garci, voy a elegir mis momentos faoritos:

- Despues de matar a a Dooku, la pequeña conversación de Palpatine y Anakin con música intrigante de Williams.
- El gag visual de Obi-Wan enfrentandose a Grievous cuando cae del techo, se pone en posicion de defensa y con un simple gesto se carga a todos los droides haciendo caer sobre ellos algo del techo (No recuerdo que es)
- El gag visual de Yoda cargándose a los dos guardias imperiales sin mover ni un dedo. Ese es el Yoda de la trilogia original
- Toda la pelea en el Senado; sobretodo cuando el Emperador parece un director de música usando la fuerza. Me parece superior esta escena a la de Mustafar.



446
De: Becario Efectivo Fecha: 2005-05-22 23:24

Pues a mí lo único que me ha quedado claro es porque R2D2 lanzaba tantos pitidos: la censura. R2D2 no paraba de decir tacos y vulgaridades y tuvieron que ponerle el pitido todo el rato. No hay duda. Lo peor de esto es que no fui capaz de darme cuenta yo solito, sino que me lo tuvo que explicar ayer otro becario, becario lejano creo.



447
De: Eleanor Fecha: 2005-05-22 23:39

En un segundo visionado he dado con una de las partes en que música y acción me ha puesto realmente los pelos de punta:
Cuando Anakin espera en la sala del consejo y Padmé se acerca a su balcón... es una música preciosa, con una voz de fondo que me recuerda a Lisa Gerard (de Gladiator, por daros una pista)



448
De: Algernon Fecha: 2005-05-22 23:52

RAW: ¿vamos a darle un óscar a una película por cuatro guiños y una banda sonora?

No sé, no sé...

Menos mal que Lucas tiene a John Williams en su equipo, o ya estaría en 2ªB.



449
De: RAW Fecha: 2005-05-23 00:14

La peli no se acerca ni siquiera a la maestría de "El Retorno del Jedi", pero tiene sus cosas buenas y eso hay que reconocerlo, son cosas buenas que no encontré en las 2 anteriores precuelas.

¿Cual es el problema de Lucas? ¿Es un mal director o un mal guionista? Si otro hubiese escrito el guión, Lucas habría sabido dirigirlo decentemente? ¿O si Lucas hubiese escrito el guión, alguien habría sabido dirigírselo?

Otro problema clave que le veo es el montaje: demasiadas escenas y desorden entre ellas. Hay que reivindicar al montador de Brian De Palma: Paul Hirsch que yo creo que contribuyó mucho a que "La guerra de las galaxias" y "El imperio Contraataca" estuviesen tan bien de ritmo y narración, con una dosificación perfecta de escenas.



450
De: Teebo Bator Fecha: 2005-05-23 00:28

Buenas. Un apunte intrascendente: ¿Alguien ha observado que C3PO en la nueva trilogía, se comporta de forma distinta a la clásica? En los episodios 1-3, su personalidad es tímida y más bien desválida. En los episodios 4-6 es irritante y con un cierto sentimiento de superioridad (¡se refiere a R2 como --su complemento---! ) Será que el formateo de disco duro ese del Episodio III le dejó tocados unos cuantos clusters...



451
De: Algernon Fecha: 2005-05-23 00:32

Sí, todo se justifica a posteriori...

-Obi Wan con Alzheimer y 30 años de desierto jugando a guiñote con Qui Gon
- C3PO formateado
- Anakin chamuscado
- Palpatine desenmascarado

Y Yoda que se va porque ve que con su pensión, en Coruscant, no llega a fin de mes.



452
De: RAW Fecha: 2005-05-23 00:32

¿Y no tardan mucho en construir la Estrella de la Muerte???

Porque la segunda estrella la hacen en un pis pás, y eso que se supone que era más grande.



453
De: Taiyou Fecha: 2005-05-23 00:38

Supongo que la primera la fueron construyendo a espaldas del Senado, porque aun lo necesitan.

Para la segunda, aparte de que la tecnología ha avanzado en 20 años, tienen total libertad para hacer lo que quieran... digo yo.

Taiyou



454
De: H Fecha: 2005-05-23 00:38

Eso de la estrella de la muerte también lo pensé yo, aunque realmente:

cuando empieza el e-IV, no sabemos en realidad cuanto tiempo lleva terminada.

cuando empieza el e-VI, la segunda está todavía en obras.

Un poco por los pelos, ya lo sé. pero es que a base de buscar las cosquillas de esta manera (y ojo, soy el primero en hacerlo a veces), nos acabamos cargando la magia Star Wars. Las seis están llenas de estas maravillosas incongruencias propias de sesión matinal.



455
De: Bernado Fecha: 2005-05-23 00:43

El elegido es ANakin:

EQILIBRA LA FUERZA: DEJA A DOS SITH (VADER Y SIDIOUS. Y DOS JEDIS : obi_wan y yoda)



456
De: H Fecha: 2005-05-23 00:51

Hoy hablaba con un amigo del rollo equilibrio de la fuerza, y hemos convenido que claro que Anakin cumple esa profecía: es el Elegido que limpia tanto a los jedi (orden tan caduca y asentada en el poder como que Mace Windu pretende liderar un gobierno de transición de manera muy similar a como Palpatine proclama el imperio, como ya se ha dicho aquí) y limpia a los Sith al matar al Emperador.

De ahí emergerá otra vez la fuerza pura y viva, gracias a Luke, una fuerza sin el lastre decadente de la antigua república.



457
De: Yered Fecha: 2005-05-23 01:07

Creo yo tmb tengo duda: por ejemplo en las Guerras Clonicas de dibujillos, Palpatine aparece (ya para aclarar la ambigüedad de si Palpatine esta desfigurado o no en los hologramas)demacrado, con los dientes gastados, pero entonces: ¿Podría pensarse que en el lado más oscuro de Corusant (como se vé al final de el episodio II) Sidious practicaba la Fuerza y por eso se demacraba así? ¿y si es así como podía de repente presentarse bien ante alguna persona pública o política, etc?... habría que analizar muy bien la pelicula II (incluso la I!)... y si es coherente el tiempo en que se presenta en holograma con que luego esté normal (es decir, un tiempo coherente para "recuperarse de su desfiguración)... entonces Lucas nos mostraría que eso lo pensó muy bien, desde el episodio I... A, por cierto, quisiera que me dieran su opinión:
Cuando Palpatine usa sus rayos para matar a Mice, ¿verdad que se demacra a tal punto de morir?... es decir, una sincera fuerza desgastadora uso, o no?... y otra cosa que tal vez son alucinaciones de momento mias, pero sentí como una voz que secundaba a la de Palpatine cuando, después de aniquilar a Mice Windu, se pone su capucha. Se escuchaba la voz de Palpatine y una respiración, como el efecto de la voz de la chica del Exorcista en algunas ocaciones... a y con respecto a lo de que si Mice conocía más al lado oscuro o algo así: es el unico que usa sable morado?... el morado (aunque ya sería mucha pretención hallar significado a todo esto, pero me intriga, jeje) es una combinación de Azul y Rojo... pero es el unico que usa una así?... hay otro maestro, si más no recuerdo, que usa un sable anaranjado: rojo- amarillo... pero no parece peligroso ese color, en fin.... XD



458
De: Alfred Fecha: 2005-05-23 01:15

Ni lo uno ni lo otro. El amigo Lucas, creo, ni guioniza ni dirige bien.

Lo que de verdad se le da bien, como ya dijo el señor Rudy hace ya no sé cuantos comentarios, es crear los argumentos, las líneas generales del relato, y el universo en el que se enmarca.

El posterior desarrollo debería haberlo dejado en manos de gente más capacitada.

Que dice él que tras la experiencia de "El Retorno del Jedi" comprobó que tardaba menos si dirigía directamente las películas que si tenía que andar supervisando el trabajo del director de turno, discutiendo constantemente sobre todos y cada uno de los detalles.

Pues bueno, pues vale, pero digo yo que esa no es la cuestión, la rápidez, y que quizá acabe antes, no lo niego, pero parece evidente que acaba peor. Vamos, que las películas habrían salido muy beneficiadas de ese constante tira y afloja entre argumentista, guionista y director.

He ahí la fórmula secreta de "El Imperio Contraataca", supongo.

Un saludo.



459
De: RAW Fecha: 2005-05-23 01:22

¿Qué os parece el doblaje de la trilogia original? A pesar de los jedi/jedai me parece de los mejores que se han hecho nunca.

Me quedo con la voz sabia de Obi-Wan Kenobi (Luis Posada), que tambien es la de Doc Brown de "Regreso al futuro", Marcus Brody o "Q" el de James Bond.



460
De: H Fecha: 2005-05-23 01:31

Pues el doblaje de la trilogía original es en mi opinión poco menos que soberbio, quitando alguna molesta diferencia de traducción o hasta pronunciación, o el sonido enlatado del IV.

Eso sí, yo cada vez más, prefiero verlas en inglés porque no me gusta que Yoda o R2 tengan diferentes voces de una trilogía a otra. Por ejemplo. Cuando oigo al 3PO de las nuevas me acuerdo del Ross Geller de Friends antes que del 3PO de toda la vida (cuya voz si no me equivoco era la del mismo actor que doblaba a Woody Allen, ya fallecido).



461
De: H Fecha: 2005-05-23 01:34

Cuando antes digo R2, quiero decir 3PO, claro. Que tontería más grande me ha salido.



462
De: Abracadaver Fecha: 2005-05-23 02:34

151 >> "Curioso cómo Anakin cae en la prueba inicial y última que le pone Palpatine al simular el secuestro y ejecuta sin miramientos a Gooku... y luego..."

¡Qué desastre! y ¿ahora a quién mandamos a reunir las bolas cuando haya que salvar el mundo?

Eer, perdón por el chiste malérrimo ^_^'', y ya que estoy aquí, un par de preguntas sobre el tema:

-¿Hay algún sitio donde se pueda consultar con detalle lo de las escenas suprimidas o no quedan más narices que esperar al DVD? Una lástima lo de la linea de 3PO, el chiste final hubiera quedado mucho más redondo y simpático.

-¿Cuales hubieran sido, a grosso modo, los planes para tercera trilogía que Lucas desecho hace ya años pero que formaban parte de su idea original? ¿Tendrían algo o nada que ver con lo que se ha visto en las novelas que narran supuestos hechos posteriores al Eps VI?

¡Gracias y perdón por andar aquí molestando!



463
De: Rudy Fecha: 2005-05-23 06:55

Lo lógico es suponer que la Estrella de la Muerte II no se empezó a construir cuando se cargan la I sino, seguramente, en las últimas fases de construcción de ésta. Vamos, sería lo que haría alguien con dos dedos de fente: empezar a fabricar el respaldo/reemplazo antes de terminar el original, por si acaso, sobre todo, si tardas tanto en construirla. Y, de paso, los problemas a los que te enfrentas haciendo la I y el modo en que los resuelves son una forma de agilizar y mejorar la II y hacer que ésta tarde menos en estar lista y sea más eficaz.



464
De: Rudy Fecha: 2005-05-23 07:02

Ahondando en el tema de Lucas como supervisor o director, creo que el problema estuvoe precisamente en "El retorno del Jedi". Al contrario que en "El imperio..." donde contó con un hombre como Kershner, al que respetaba y con quien tenía una buena relación personal, Marquand fue una "segunda opción", un reemplazo que Lucas tuvo que contratar cuando no pudo conseguir que Spielberg la dirigiera a causa de las leyes sindicales o como se llame americanad. Está claro que Lucas no confiaba en Marquand y, al contrario que con Kerhsner (siempre insistió en que el imperio era "su" película -la de Kershner- y que la hiciera a su modo, como él quisiera) para Lucas Marquand no era más que un asalariado al que había que estar continuamente mirando por encima del hombro y amarrándolo corto.

A partir de ahí supongo que llega a la conclusión de que, para eso, mejor lo hace él todo. Porque la otra opción, buscar un director en el que confíe y que tenga su propia personalidad y estilo de dirección, representa mayor trabajo, con el riesgo consiguiente, además, de que un director con una personalidad fuerte intentará imponer su criterio, no siempre coincidente con el de Lucas. De hecho, creo que Spielber hubiera llegado a dirigir "El retorno..." es posible que su amistad hubiera tenido más de un problema y de de dos.

Me diréis que al fin y al cabo hicieron juntos la saga de Indiana Jones, pero no es ni de lejos lo mismo, Indiana no es la niña de los ojos de Lucas, como lo es Star Wars.



465
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-23 08:59

Vaya pasada, menudo record de numero de comentarios.

Queria comentar que, aunque me haya gustado mucho, la peli falla en la seducion y caida de Anakin. Creo que mucha gente no acaba de tenerlo claro. A mi ya me sorprende que no se fuera al lado oscuro tras la masacre de la anterior peli.

Y tambien que mi caida al lado oscuro favorita, la mejor hecha, es la de Faith (ya tardaba alguien en sacar el tema Buffy, para lo que es este blog)



466
De: V. Fecha: 2005-05-23 09:00

No sólo un por si acaso, como apunta Rudy; yo creo que la maquinaria de terror del Imperio tiende hacia la magnificiencia en plan superdestructores (en el universo expandido se dice que hay hasta cuatro, además del de Vader) y a contener los ánimos anarco-republicanos a base de leches. En una galaxia que se presume tan grande una sola Estrella de la Muerte es insuficiente, aunque cumpla sus funciones de intimidación extrema con sólo cargarse un planeta. A tenor de lo maquiavélico y pragmático que se revela Palpatine a lo largo de la saga, yo voto por varias Estrellas de la Muerte completamente acabadas y ocultas: no olvidemos que la del episodio IV no sólo no está inacabada, sino que es una celada y funciona a la perfección. Vamos, que casi seguro que la han ido desmantelando en lugar de finalizando (las frases de Vader del inicio hacia el jefe de construcción pueden interpretarse como uno quiera...).

Más allá de todo esto queda el hecho que apunta RM: la Estrella de la Muerte y su destrucción merced a la Fuerza era la conclusión de la saga; como Lucas no sabía si podría rodar los tres capítulos en los que pensaba al principio, decidió dejar subtramas aparte pero incluir ese pedazo final. Si luego la cosa iba bien, pues ya metería otra estación de combate.



467
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 09:01

Sobre Palpatine:

A mi noo me dio la impresión de que la fuerza lo "desfigurase", sino que realmente esa sea su forma real. La fuerza lo desenmascara entonces. Por lo que dice y tal, me da la impresión de que, aunque no sabe como llegar a ser inmortal, a largar la edad si que puede.

Por cierto, ¿algien ha visto "El Testamento del Dr. Mabuse" de Fritz Lang? Aparte de que Palpatine cuadra perfectamente, ¿no se parece, ya desfigurado, un montón al espectro de Mabuse?



468
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 09:02

Cuadra perfectamente en la historia de MAbuse, quiero decir.

A mim me ha parecido un detalle buscado, por que sino la coincidencia es bestial, se parecen sobremanera.



469
De: V. Fecha: 2005-05-23 09:08

Yo creo que hay varios errores de los que no hemos hablado: Yoda y Obi-Wan han regresado a Corusscant y asistido a los restos de la masacre del templo Jedi. Ambos descubren que el Canciller Supremo es el Lord del Sith que se las ha estado jugando desde el inicio, uno lo bastante poderoso como para pasar desapercibido justo al lado de la mayor concentración de Jedis de la galaxia. Descubren igualmente que el menda pretende proclamarse Emperador, que se ha cepillado a la misión de rescate liderada por Mace Windu y que todo, todo, está a punto de irse al garete. Están juntos, a un tiro de piedra del Senado... ¿por qué no dejar a Anakin para después y se lanzan a por Palpatine juntos? ¿para qué separarse en el peor momento, cuando la necesidad es mayor, si parece que el modo de actuación de la orden habitualmente es en equipo? ¿Para qué arriesgarse a una derrota, si los dos juntos asegurarían una victoria?

Otro error se encuentra en el "nivel" combativo de Obi Wan y Anakin; ambos se enfrentan a Dooku en dos ocasiones, y en las dos el que parece más hábil (con diferencia) es Anakin. Especialmente en la última (en que afeita al pobre conde a la altura de la nuez de adán...). Si el reverso tenebroso aumenta las habilidades más rápidamente, y Anakin se zambulle en él a media peli, ¿por qué de repente Obi Wan es su par a la hora de repartir hostias? ¿Quizá porque de tanto entrenarse juntos se conocen a la perfección? ¿Quizá porque Obi Wan se deja llevar por la ira? ¿quizá porque no hay otro final posible que el del maestro triunfando sobre el alumno?



470
De: V. Fecha: 2005-05-23 09:33

Acerca del estilo combativo de Mace Windu, del que se hablaba por ahí arriba, en uno de los libros se dice que hay tres caminos o "estilos" en el manejo del sable láser en los que se concentra la mayor parte de los Jedis. Uno de ellos no recuerdo de qué iba, otro especializa al usuario en el reflejo de los rayos de blasters y la defensa y golpeo contra enemigos que no blanden armas de cuerpo a cuerpo (estilo que emplea la mayor parte de los Jedis). El tercero especializa al usuario en el combate cuerpo a cuerpo contra un oponente armado con otro sable láser: como no hay oponentes teóricos que puedan usar sable láser (los sith están extintos, ¿no...?), muy pocos Jedis dominan este estilo. Entre ellos, el maestro era el Conde Dooku seguido, muy a la zaga por Mace WIndu. Es de esperar que Qui Gon también conociera el estilo y uno tiende a pensar que Anakin es el último de los usuarios.
Claro que todo esto es universo expandido, y a la hora de repartir en las pelis casi todos lo hacen igual (Dooku aparte).
Como trata de la lucha con otro tipo armado con sable láser, y este debe ser un Sith, se dice que los que lo practican están "más cerca del lado Oscuro". Pero es un razonamiento reduccionista: yo creo que Windu es el tipo más inflexible de la galaxia y el Jedi más Jedi de todos, Yoda incluido (que al menos es capaz de reconocer los errores a posteriori)



471
De: INX Fecha: 2005-05-23 09:34

HI! Después de ver dos veces la peli, y de leer vuestros comentarios me gustaría daros mi opinión.
Creo que la peli es muy buena, me ha gustado bastante, y estoy de acuerdo con la mayoria de los comentarios:
- para mí el padre de Anakin es el maestro del Emperador y eso lo deducí de la magnífica conversación de la ópera. Tal vez me equivoque, pero creo que muchos están de acuerdo conmigo.
-No me cuadra, para nada que Padme muriera...¿por que iba a estar la madrastra de Leia triste? Me cuadraba más que Leia fuera criada por Padme, sino ¿para qué le iba a preguntar Luke, cómo era? Él quiere saber cómo era SU MADRE.
De todas formas, Leia tampoco es que se entristezca demasiado por la destrucción de su planeta...y la muerte de su familia.
-Magnifico lo de la orden 66...se me pusieron los pelos de punta...
-También estoy de acuerdo con que el de la profecia es Anakin.
Me gustaron muchísimas otras cosas, pero no lo voy a alargar más.
Sólo decir, que a pesar de haberla visto dos veces, ay de mí, no he vislumbrado el Alcón Milenario...
Y hacer un par de preguntas que me corroen:
1.-¿Porqué Obi-Wan no reconoce a R2D2? no se trata de una tostadora cualquiera, R2, está presente en toda la saga, es un personaje importante en la segunda trilogía y se pasa la mayor parte del tiempo con Anakin y Obi-Wan...de hecho, Anakin lo adoraba, lo defendía...no lo entiendo. R2, ES ESPECIAL...debería acordarse de él.
2.-¿Podría ser Grevious, Darth Moul re-ensamblado? Los ojos parecian los de él.Tose como un condenado y esta hecho de trozos...a mí me cuadraría...

Lo bueno de esta peli, es que ahora podré ver la segunda trilogía con otros ojos...Darth Vader ya no me parece el malo malísimo...sino un personaje atormentado y trágico...en resumen, y a pesar de todo: ME HA ENCANTADO.
INX.



472
De: V. Fecha: 2005-05-23 09:34

Otra cosa es que sea un hortera y al tipo le guste el malva...



473
De: AMS Fecha: 2005-05-23 09:41

Joer V, tiene que ganar Obi porque si. ¿Como se cuadra mejor o peor y se adpata a lo conocido? Pues guión y guión y aquí... pues eso. Que le vamos a hacer.
Cuanti mas la destripos mas agujeros vamso a encontrar.
Y desde luego el pobre de Drácula morido a las primeras de cambio es una de esas cosas que chirrían. Haberlo dejado en vez del robot asmático como jefe. Mas actor es desde luego. Pero como a Lucas los actores le dan juju, pues pone a un robot o a Jar Jar y elimina a Lee.



474
De: RM Fecha: 2005-05-23 10:03

En una línea descartada se explica que Obi-Wan, el negociador, no es buen combatiente. Su nivel es un 8. El de Palpatine es un 10, y el de Mace Windu y Anakin es un 9.



475
De: RM Fecha: 2005-05-23 10:04

¿Y por qué tiene Obi Wan que decirle hola a una tostadora cuando se la encuentra 20 años después?



476
De: Abracadaver Fecha: 2005-05-23 10:21

Puede parecer que lo diga como justificación a posteriori... pero una de las cosas por las que Obi Wan me cayó simpático nada más verle a la primera de cambio, allá por el 77, que me pilló con 10 añitos, fue precisamente que mientras todo el mundo prácticamente ignoraba a los robots, él se comportaba con 3PO y R2 con una reconfortante familiridad y amabilidad...

Ahora sé una posible (posible, digo) razón ... :-)



477
De: Algernon Fecha: 2005-05-23 10:32

V., hay siete formas de combate con sable laser.

Mace Windu refinó la técnica Vaapad, que es muy cercana al lado oscuro. Obi Wan utiliza una técnica muy defensiva, Soresu, después de haber visto lo que la técnica IV le hizo a Qui Gon Jin frente a Darth Maul.

Luke y Darth Vader usan la forma V, la forma Shien, poderosa y lenta. Etc etc.



478
De: RBZ Fecha: 2005-05-23 10:42

Totalmente de acuerdo con lo que alguien apuntaba más arriba respecto al montaje. Yo hecho de menos la sencillez (que no simplicidad) del montaje de la trilogía clásica. En ésta me parece que hay demasiadas escenas, demasiadas cosas sucediendo a la vez.... un montaje confuso (que no es culpa seguramente del montador, que sigue órdenes, sino del señor que tiene la sartén por el mango).

Respecto a las peleas de Obi Wan con Dooku, en el episodio 3 que comentamos ¿no os da la impresión que Dooku se lo quita de encima para poder pelear de igual a igual con Anakin?. Me explico, en un par de ocasiones, en vez de pelear tb con él lo empuja con la fuerza y lo manda a por uvas mientras que no intenta lo mismo con Anakin... con quien mantiene una interesante lucha de sables... quizá porque siendo un Sith y conociendo, o al menos intuyendo, la jugada de su maestro prefiere liquidarlo en lucha singular como marca una cierta tradición Sith (si no puedes asesinarlo a traición, derrótale peleando par demostrar quien es el digno aprendiz del maestro).



479
De: RBZ Fecha: 2005-05-23 10:43

¿Donde digo simplicidad debería decir simpleza?... creo que mi vocabulario se empobrece por momentos :-(



480
De: Fran Fecha: 2005-05-23 10:53

Pues yo veo perfectamente lógico que Obi-Wan no reconozca a R2 20 años después. Por un lado, nunca les tuvo especial cariño a los droides, como sí han podido tenerlo los Skywalker, y por otro, que en la spelículas vemos continuamente miles de unidades R2 y androides de protocolo aquí y allá. ¿Por qué iban a ser éstos los mismos que conoció 20 años antes, a los que tampoco les prestó mucha atención?

Con respecto a Vader, que sí tuvo más relación con ellos, creo que ni se cruza con ellos en la segunda trilogía (tengo que repasarme el Imperio, para ver si en Vespin se cruzan en algún momento), pero aunque así fuera, si ya está en un punto en el que no le importa matar a sus hijos, ¿por qué iba a importarle lo que les pueda pasar a dos tostadoras?

Otro detalle que me gustó mucho y que creo que no se ha comentado. En el ep.IV, una de las escenas que me parecían más ridículas era cuando los moradores Tusken huían aterrorizados ante un tipejo con una túnica, no tenía sentido. Pero, maldita sea, ahora entendemos que salen huyendo gritando en su idioma gutural "¡El Genocida!, ¡huyamos!". Genial detalle.



481
De: Fran Fecha: 2005-05-23 11:00

El paso de Anakin al lado oscuro yo lo veo tal cual clavadito al de Faith, y al de cualquier hijo de vecino, que estas cosas no se hacen de un día para otro. Desde un principio se ven ramalazos, todos justificados por un bien mayor, pero nada serio, hasta que se cruza definitivamente la línea, y ya no queda más salida que autojustificarse y tirar palante. Cuando ya estás pringado hasta los menudillos ya ni se molestan en justificarse. Las baldosas para entrar en el infierno, ya digo, son todas buenas intenciones.

Eso sí, la escena concreta, no está bien resuelta. Y yo no veo el motivo por el que Palpatine deba cambiar físicamente. Si en el Ep. VI está hecho polvo es porque tiene 20 años más, y, poderes o no poderes, pesan.



482
De: AMS Fecha: 2005-05-23 11:10

La edad desde luego no me cuadra en ninguno.
Debe ser que la fuerza envejece a la gente tela de rápido. Obi mayor de 60, El Palpatine amojamao y Dart Vader de con una cara muy extraña que no parece que se haya quemado ni nada. En el Retorno del Jedi claro.



483
De: Abracadaver Fecha: 2005-05-23 11:10

482 >> "En el ep.IV, una de las escenas que me parecían más ridículas era cuando los moradores Tusken huían aterrorizados ante un tipejo con una túnica, no tenía sentido. Pero, maldita sea, ahora entendemos que salen huyendo gritando en su idioma gutural "¡El Genocida!, ¡huyamos!". Genial detalle.
"

XDD, la idea mola bastante, aunque lo cierto es que en el diálogo de esa escena es el propio Obi-wan quién dice que les había ahuyentado imitando el gruñido de un bicho bastante chungo y que deberían largarse de allí antes de que se coscasen de la jugada... ¡o eso recuerdo ahora mismo! (¡Eh! esta noche toca volverse a ver el eps IV... yum!!)



484
De: RM Fecha: 2005-05-23 11:10

...pero si deja el físico de Palpatine (que es un crack) sin justificar, todos pediríamos la cabeza de Lucas por no explicarlo.

Siejque...



485
De: Anónimo Fecha: 2005-05-23 11:14

Otra simetría que no sé si se ha comentado aquí ya entre la avalancha de comentarios:

La manera que tiene Anakin de pasarse al lado oscuro, salvando a su padre el Emperador de los "rayos de fuerza" cuando están a punto de hacerle morir...

...es muy similar a la manera que tiene de volver al lado bueno, cuando en El Retorno salva la vida de su hijo de ese mismo tipo de agresión.

Y tanto Mace Windu como Palpatine mueren precipitándose al vacío electrificados tras la intervención de Anakin.



486
De: RM Fecha: 2005-05-23 11:16

Sí, ya se había comentado. A Mace Windu hasta se le dibuja la calavera entre tanto rayo, como a Vader luego.



487
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 11:16

Conclusión: Palpatine es el mejor, con Palpatine se vivía mejor, Luke es un cabrón con pintas por joder la marrana.



488
De: Algernon Fecha: 2005-05-23 11:17

A Mace Windu se le dibuja la calavera como a todo personaje de dibujos animados cuando es electrocutado xDDDD



489
De: H Fecha: 2005-05-23 11:19

¿Y quién ha dicho que Obi Wan no reconoce a R2 en el e-IV? La manera en que mira al robot, si no recuerdo mal, tras oír su propio nombre de ObiWan Kenobi, es muy propia de alguien que cae del guindo.

Otra cosa es que se haga el longui, que es lo que mejor sabe hacer en la anterior trilogía.